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【アニメ】24話の美城常務

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696 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:41:03.722 ID:52Q
真面目な話、初登場から擁護をしてた俺としては
常務の扱いには少し不満がある

ほんと、描写不足で中途半端なんだよねぇ

オススメ記事




711 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:42:18.551 ID:WOc
>>696
アニマスの黒りんもだいたいそんな感じの評価だったからなぁ…対立ポジの掘り下げがミリマスアニメの課題かな?





733 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:43:54.053 ID:nN0
>>711
パターンは踏襲しそうだし、そこらへんよね。
ただミリオンの悪役ってまた黒にゃんでしょ?
しかもゲームだとなんかこう、なんかこうな感じだったような





736 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:44:27.696 ID:mx5
>>733
天空騎士団に海に投げ捨てられてた





715 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:42:30.460 ID:nN0
>>696
ちょっともったいなかったよね。
もうちょい使いようがあったようななかったような……
分割二期しょっぱなの常務はいい感じだった気がする。確かに





708 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:42:09.512 ID:xKt
常務はせめてクローネ前に目に見える成功例が欲しかった。





714 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:42:27.919 ID:kaK
>>708
お姉ちゃん・・・





725 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:43:15.307 ID:MZP
>>714
美嘉は美嘉だから成功したんであって常務の手柄と言われるとどうだかな





732 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:43:52.062 ID:jP6
>>725
あれどっちでも成功だしな





727 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:43:32.671 ID:xKt
>>714
お姉ちゃんの成功はお姉ちゃんが元の路線に戻ったからアクセント扱いで成功したようなもんだし・・・。





731 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:43:43.101 ID:5aY
常務は武内Pに対して切り捨てろとか言ってるのはまだ許せたけど、事務所に来たしまむーに嫌味言ってるシーンでどうでもよくなった
フォロー一切なくて構わん、奈落に落とせ





738 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:44:38.741 ID:A2f
>>731
最初は祖は叱咤激励だと思ったんだけど
その後再度の切り捨てろでOh・・・ってなった





741 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:45:12.504 ID:PpZ
>>738
おれも2回目であーあってなった





744 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:45:40.135 ID:0JN
>>731>>738
俺も最初のシーンは叱咤激励かな?思ったわ
奈緒その後





747 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:45:45.717 ID:nN0
>>738
好意的に解釈するなら、(認めたくはないのに)かけた期待の裏返し的なのとか





756 名無しさん@おーぷん[] 2015/10/03(土)01:46:39.659 ID:csr
>>738
ほら、常務はアメちゃん帰りだし…





783 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:48:35.361 ID:1Og
>>756
そうなんだよね
向こうで思うことがあったのだと思うと俺は常務を否定出来ないなぁ





742 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:45:30.893 ID:52Q
>>731
ありゃ嫌味ではない
でも切って捨ててもいないしフォローでもない





776 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:48:15.592 ID:jP6
でも常務がいないとせっかくでかいプロダクションにした意味がない





789 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:49:15.967 ID:HZV
>>776
まずそこなんだよね
でかいプロダクションにしたけど話は小規模でない?





794 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:49:45.824 ID:YTZ
>>789
会社はでかいけどアイドル部門は新設だからまだ小さい、ということでひとつ





799 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:49:56.648 ID:YeW
>>789
それな





801 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/10/03(土)01:50:00.683 ID:jP6
>>789
でかいプロだからこそ縛りが強くなったりするんだよ

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【アニメ】24話の美城常務のコメント一覧

    • 1.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:02 ID: nNcb4.590
    • あそこまで厳しく言うのは卯月だけなんだよね。
      今回の部長との会話といい、何か特別に思う所がありそう。
    • 2.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:03 ID: IgFsQbt8O
    • 常務チョロイン
    • 3.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:03 ID: MEAxnMTK0
    • モバPだから記憶あいまいだけど、
      舞踏会までは口を出さない約束だったんじゃないの?
    • 4.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:05 ID: pyrar3.u0
    • 口は出すがなって言ってただろ
    • 5.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:06 ID: L3HUanDr0
    • メインの1人なのに前日まで出てこないとか、普通は電話一本で絶縁レベルだろ
      よっぽど実績ある大御所でもあるまいに
    • 6.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:09 ID: 1xGBtw.30
    • コブラPがまともなことを
      常務は都合いい舞台装置にされすぎて擁護も怒りもする気起きなかったけど
      今回の描写であまりにも稚拙というか…何でこんな描き方にしたんだろうなって感じだ
    • 7.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:09 ID: PhC4OG0v0
    • 経営側の縁故者が勝手な事を口出ししてきて現場を混乱させるのはビジネス系ドラマの定番
    • 8.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:11 ID: H1f3renl0
    • どうもMJは、今の武Pと同じことをしようとして挫折した過去があるような気がしてしゃーないw
    • 9.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:11 ID: KCiU0FzG0
    • 養成所でレッスンするってPも了解してるから首の理由にゃならんだろう
    • 10.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:11 ID: fupnBiFK0
    • あれはどう考えても卯月(と武内P)が悪いけど、それを置いてももうちょいマシな見せ方あるんじゃないかなあと思ったな
    • 11.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:12 ID: ASxrzno10
    • 24話を見て本当に話を動かすためだけに作ったキャラなんだと思った
      モバマスのアニメを体現してるかの様なキャラ
    • 12.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:13 ID: u6Y48JoV0
    • 実際島村さんが周りに負担かけてたわけだしあの物言いは納得だけどなー。新しい仕事の予定入れてたし休職中ってわけでもなかったよねあれ
      ただ結局わかりやすい有能さが見えなくてなんだかなって感じ
      TPに目をつけたのは良かったけどあれも元ネタはゲームでのユニットだし
    • 13.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:18 ID: L.G95qF00
    • ※1
      美城常務は経営がどうのこうのとかCPやPCのことは些細なことで、卯月だからあそこまで否定した感があったな
      常務は卯月を通して誰かを見てたんじゃないかな?
      だからこそ卯月の笑顔にあそこまで心動かされているし、卯月があんな笑顔をできたこと自体が大きな衝撃だったと予想
    • 14.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:18 ID: k.QOl54J0
    • 安定のポエム
    • 15.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:20 ID: NkowctVu0
    • コブラも言ってるけど
      普通に常務視点でみれば当たり前の事言ってるだけなんだがなぁ
      前回の切り捨てろに対して「お前のせいだろ」とか「前回助けて貰っておいてなんだそれ」とか頓珍漢なこと言ってる人もそうだけどそれぞれのキャラの視点ってのがわからないのか
    • 16.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:23 ID: DsKK2ozQ0
    • ポジションとしては至極当然の行動だしなあ
      2回目のあれも無意識で発破かけてるんだと解釈してたんだがな
    • 17.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:23 ID: JBFUkhKX0
    • ※10
      だよな、アニメがモバマスで言葉の対象が卯月じゃなければ普通に正しい事言ってると思うんだよ
      あと美嘉のアレも常務の成功と言ってもいいと思うんだけど常務に対して厳しいな
    • 18.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:28 ID: Zq4dUMiv0
    • 部活じゃないんだからそこまで理不尽な言葉には聞こえないけどなぁ
      強行するならブチ切れるけどPに言ってるだけだし本人にはどっちにも取れる言い方だったし
    • 19.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:31 ID: LpSeRqpt0
    • 女子高生常務「お父さん!私、アイドルになりたい!!!」

      美城パパ「許さぬぅぅぅ!!!!」

      他事務所社長(現、部長)「まぁまぁ、やりたいようにさせてやりなさい、なんならウチに来なさい」

      JKMJ「はい!MJガンバリマス!!」

      ……しかし、なんやかんやアイドルになる夢破れ…なんやかんや事務所倒産……346プロに収され傘下に……

      そして、時は流れて……

      BBAMJ「結果が全て!!相応しく無い者は切り捨てる!!!」

      という、妄想……



    • 20.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:32 ID: HLt7KuXp0
    • しかしね、24話の常務はいつもに比べて始終妙なテンションだったよね
      開幕ポエムとか武内Pとの口論で緩みっぱなしの口元とか最期あたりでポルナレフに窘められてライブ会場入りとか
      何だかすこしおもしろい人になってしまって…常務
    • 21.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:32 ID: DzRsKkSG0
    • 理由はどうであれ、卯月は周囲に迷惑をかけたんだから、常務のあの対応は悪くないと思うよ
      一番近い立場の凛、同じプロジェクトのみく、そして常務と
      これらのメンバーに叱って貰えたおかげで、卯月自体への批判は減ったと思う
    • 22.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:35 ID: gCFnNdFR0
    • コブラPの意見は正しい。みくにゃんもそこは怒ってたしね
      でもそれとは別に常務は笑顔というものに拒否反応を持ってるんじゃないかと
      今回の今西部長との会話でチラつかせてきたのが気になるなあ
    • 23.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:35 ID: 7dMKWthu0
    • 常務に厳しいっつーか、常務=悪=息をしてるだけでムカつくっていう思考停止してる人が多すぎるんだよ
      最初っから否定する事しか考えて無いし、粗探しというより粗しか見てないようなのが
    • 24.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:36 ID: jfCKMauq0
    • ※16
      冒頭はハッパかけたかなって思えたけど2回目はただの悪役にしか見えなくてがっかりした

      そもそも常務みたいな特定のヒールキャラいなくても良かったんじゃない
      例えば姉ヶ崎回とか常務の方向転換が原因だけどそれは他の事で置き換えても問題ないし
      常務って無駄に話をややこしくしてるだけだもの
    • 25.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:37 ID: iVOvC2Pu0
    • 有能無能だとか対応が正しいかどうかの問題ではなく、キャラとしての魅力が皆無だった
    • 26.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:37 ID: O.wqem9K0
    • 少なくとも卯月は自分の直属の上司である武内Pに相談し、武内Pが許可を出した上で仕事を休んでいる以上、武内Pに対してならともかく卯月に対してとやかく言う権利は常務にはないと思うがね

      クビにしたってそうだよ
      武内Pを通じて卯月に対して正式な勧告や注意を行った上で切り捨てる(クビにする)のならともかくそういった過程や筋を通さずにイキナリクビにするのは、一応は筋を通した上で仕事を休んでいた卯月に対しては不適切


      部長も言っていたけど常務は卯月に対してへんに執着していたというか意固地になっていた感があるよね。
      だからこそ武内Pが常務にあなたには光が見えていないだけ と反論するシーンはかっこよかった
    • 27.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:41 ID: 2te.V2dy0
    • 常務の言ってる事は間違いないし、現状を鑑みればむしろ寛大な方だとは思う。
      もっとNOMAKEとかでもいいから掘り下げてくれてたらなぁ・・・
    • 28.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:41 ID: WtbeyAcr0
    • まあやってることが間違っている訳ではないな。ドヤ顔は私怨混じりだったが、そんなことは些細なことだ
      どちらかというと常務はプロデューサーになったんだと思う。PKの中のTPに支障があるから卯月が目についたんだろう。いるじゃん、自分の好きなユニット推したいために、他キャラを貶すやつがさ
      結局モバPがアイドルを攻撃しているって構図なんだよね
    • 29.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:43 ID: .ZvstuG.0
    • ゼロか一かで考えるようなことじゃないよね
      常務の判断は経営者としては正しいが、部長が指摘したのは
      そこにいくらか(無意識にか)私情が含まれていたのではないかってだけのこと
    • 30.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:44 ID: lFzy1aPk0
    • 常務は卯月と対になる役割に思える。
      理想と現実、可能性と確実性のような対立する物を映しこむための。
      幽助と戸愚呂みたいな。
    • 31.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:44 ID: BpZ60vcd0
    • ※20

      ほんとそれ
      24話の常務は小物っぽくて印象最悪だった
    • 32.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:45 ID: RUPoo2Si0
    • まあ、常務の扱いには色々思うことはあるが、アニマスの黒ちゃんに比べれば圧倒的にマシだよ。
      黒ちゃんはゲームだと小者だが基本有能キャラだったのに、アニメではただのクズと化してたから。
    • 33.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:46 ID: feEwSacl0
    • 常務も途中まではアイドルを部下でもパートナーでもない「商品」として扱う、ある意味、一番ファンのほうを向いてる企業人って感じだったんだけどなぁ

      けど「S(mile)ING」なんて名曲用意して待ってたのにキツイこと言っちゃうツンデレっぷりとか素敵やん?
    • 34.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:46 ID: Afeztu3S0
    • アニデレはところどころすっげぇいいんだけどなぁ…
      一話なんか、アニマスより面白そうだとwkwkした
      今回の話も、うづきんの笑顔とか泣顔とか
      ちゃんみおのフォローとかすごく良かったんだけど、
      話全体で見てみると、アニマスの千早復帰に比べて
      うーん…ってなっちゃう
    • 35.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:47 ID: HKuX.US20
    • 武内Pが若い子ばっか見てるから拗ねちゃったんだよ
      で、島村さんをいびる&戻ってきても許さない、と。

      その後の
      キミを評価してるから、今一度考え直して
      こっちサイドにつけ(誘惑)も凄く良かったです
      バッドエンド選択(=世界の半分をお前にやろう)みたいな。
    • 36.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:47 ID: 35PPrEex0
    • 23話放送前「きっと常務が卯月を助けるはず!常務有能!」
      24話放送後「卯月を切り捨てるのは正しい!常務有能!」
      常務擁護派の言ってることが二転三転してて笑える
    • 37.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:48 ID: OtFucVIx0
    • タダの悪役にしてはなんか妙にキャラが立ってるからみんな期待しすぎたんだよな…
    • 38.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:50 ID: OOiBd9QE0
    • まあしまむー研修所に戻ってレッスンするのを承認したのは上司にあたる武内Pだから簡単にクビには出来ないというか最近、労基とかうるさいし・・・、ってのはいいとして、常務の二回目の切捨てろ発言は常務擁護してる人のいくらかの信頼も切り捨ててしまった様な。
      初登場時のあの威厳が懐かしい。まあ、最終話でわざわざ時間割いて掘り下げるなんてしなくて良いけど。
    • 39.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:50 ID: IqPjoLyO0
    • ※32
      まああれは黒ちゃんでなければ普通に良かったんだがな
      一方、ミリオンでは投げ捨てられたり
      美希にスカウトスルーされたり散々な模様
    • 40.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:50 ID: 1adhMQ4I0
    • 卯月をクビにするともれなく凛もアイドル辞めるからTP解散になるというトラップ
    • 41.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:50 ID: sZIA98x40
    • ※18
      アニメ通して思ってたけど終始部活みたいなノリでやってたよね
      新人といっても金もらってやってるプロなんだからもっとプロとしての意識というか覚悟を持ったりプロとして生きる現実を知る話があってもよかったと思う
      誰か倒れた時に
      「自分の体調管理もできない奴に回す仕事はない」
      みたいなことを言われたり
      その役目を担えそうだったのが常務なだけにかなり残念だ
    • 42.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:50 ID: NkowctVu0
    • ※36
      案外常務の厳しい言葉が卯月の変化のきっかけになる可能性もあるのでは?
      予想する声があっただけで
      それをいつもの常務有能無能に結び付けて話す人なんてこれっぽっちもいなかったんですがそれは…別次元のデレアニかな?
    • 43.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:54 ID: bvJ3sCBE0
    • 常務の成長記録
      ・楓「あなたとはやり方も目指す所も違う」→路線変更程度に留める
      ・ウサミンたち「自分の拘りは捨てれません」→最初からロック好きを集める
      ・夏樹「ロックは面白い友達と一緒にするわ」→最初から仲良しな3人でTP
      ・現場トラブルへの対応に遅れる→ちゃんと現場に足を運んでみる
      ・文香のコンディションを把握出来てなかった→レッスン見に来る
      ・P「私は島村さんを待ちます」→ライブ前日までは待ってあげる
    • 44.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:56 ID: 1adhMQ4I0
    • ※41
      誰一人としてお給料の話をしないからな
      杏も印税生活を目指してるらしいけど、特に今のお給料については言及なし
      CPは割りと薄給で自由が利くアイドルなのかも知れん
    • 45.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:57 ID: HKuX.US20
    • ※43
      こうしてみると素直な人だよなあww

      ポルナレフ部長「見に行ってからでも遅くないんじゃ・・・」
      →NGライブちゃんと見に行く
      も追加でww
    • 46.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:58 ID: Gt5xvohR0
    • この後に及んで未だに常務を擁護する人がいるのに驚き
      アイドルならまだしもそのアイドルを陥れたオリキャラなのに
    • 47.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 21:59 ID: svQrnH6g0
    • ※41
      やっと壁にぶつかろうと苦労しようとアイドルとして生きていこうとの覚悟を卯月が得たのが24話だからな 頭では分かっててもすぐに切り替えるのは難しいししゃーない
    • 48.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:01 ID: svQrnH6g0
    • ※46
      作中で絶対間違いって行動をしてないからな
      陥れたとか何言ってんだ
    • 49.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:03 ID: .qf1vOe90
    • ※46
      アイドルやPを貶してまで擁護するのは理解できないわ
      正しいからなんなんだよ
    • 50.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:03 ID: RFq3UPvz0
    • ※33
      スマイリング用意したのはどう考えても武Pなんですが……
    • 51.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:05 ID: DsxcmWGh0
    • 調子悪くなってる卯月を切り捨てろ単体ではまあそうなんだろうなって思うだけなんだけど、武内Pの成功が面白くないって情報が入って来ちゃったから焦って武内Pに対して自分の有能さを示して優位性持とうとしたんだろうかとか邪推しちゃって……

      初めて小物だと思ったけど一度小物だと思ったら止まらない
    • 52.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:06 ID: 1xGBtw.30
    • あれだけ一貫してないハリボテのようなキャラ造詣に対してヘイト感情すら湧かない
      あれに対して憎悪溜まるタイプはわかりやすい記号が全てなんだろう
      そりゃこのアニメで感動するよな
    • 53.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:07 ID: PUPxKhfx0
    • ※46
      社会に出て働け
      そして部署とか複数のプロジェクトとかを任されてる上司とたくさん話をして、考え方を受け入れようとしてみろ
      話はそれからだ
    • 54.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:07 ID: pZWKwnsL0
    • 予想通りの悪党枠だな美城常務。
    • 55.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:07 ID: Jg33nCV90
    • >>43 ・最後はパワーオブスマイルを習得
      企画もできる、目も聞く、最強の常務として君臨するのね・・。わかるわ・・。
    • 56.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:07 ID: qAHyttHU0
    • 正直常務がただの舞台装置で構わないなーって思って観てたんだけど、PK出した時点で常務がただの舞台装置だとその常務主導のPKはなに?これも舞台装置?て考えてしまってアイドルが舞台装置かぁってなった。
    • 57.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:09 ID: JBFUkhKX0
    • ※49
      常務擁護の否定が私怨入りまくりとかもうこれ分かんねえな
    • 58.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:10 ID: OOiBd9QE0
    • アイドルマスターシンデレラガールズのシンデレラプロジェクトのアイドルを切り捨てるとか言ってる時点で擁護する価値無しと思うが。社会の常識?会社なら首切り当たり前?そんなの言ってる方々はアイドルのプロデュースじゃなくてMJのプロデュースをしたらいいかとw
    • 59.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:11 ID: HKuX.US20
    • ※46
      クローネ面子にとっては抜擢してくれた大恩人
      会社にとってはアイドル部門業績↑↑
      一面だけ見たらいかんよ

      ま、こういう自分も擁護はしてない
      (というか擁護とかいう次元ではない)
      事実だけ抜き出すと(※43さんみたいな見方)
      真黒な敵役でない、素直なところもある人間臭い人って感じ。
      だからこそ常務弄りの記事や二次創作が盛り上がってるのかと思うよ。
    • 60.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:11 ID: zW.7sjbs0
    • てか芸能界に一般社会の常識とか当てはまるわきゃねーだろ
      トップアイドルになれる才能切り捨てて潰しかけてる時点でねーわ
    • 61.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:12 ID: O.wqem9K0
    • 卯月の持っているアイドルとして最も重要というか本質的な武器である、
      他人を勇気づけ、明るい気持ちにさせる(卯月自身の)明るさやひたむきさや笑顔を
      武内PやCPのメンバー(特に直接助けられたり魅了されたNGの二人)そして何より視聴者は一期でよく見て知っているのだけれど常務はそれを知らないのだから仕方ないかなって気になってきたな

      まぁでもそんな常務も今回の卯月の笑顔をステージを見て何か思うところはあったようだし(個人的には1話の凛の時のように卯月の笑顔に光を見出したと考えている)
      大丈夫でしょ

      まぁ何が言いたいかっていうと卯月の笑顔は最高やなって

    • 62.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:12 ID: 86U24wqH0
    • ※60
      全ての才能あるものを見極めて生き残らせろとは無理をおっしゃる
    • 63.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:15 ID: xbLUOZfW0
    • ※46
      別に常務を擁護する気はないけど
      オリキャラって擁護するかしないかの材料になるのかよw
    • 64.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:16 ID: AhF0jmhI0
    • ※60
      卯月に才能があるわけないんだよなぁ・・・
    • 65.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:16 ID: 35PPrEex0
    • 現実社会では~とか一般常識では~とかアイドルアニメでなに言ってんだ
      アイドルの首切れと言ってるオリキャラを擁護するやつって本当にモバマス好きなのか?
    • 66.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:19 ID: svQrnH6g0
    • ※58
      根本的にストーリーやキャラクターの見方そのものが違うってことだけそのコメントから分かるわ
      普段からそんな0か1かの1ビット人間みたいな思考回路なの?

      ※65
      好きだからこそ作中の登場人物(今回の場合常務)がどんな立場でどう考えてどう動いてるかを見たらまぁ間違いじゃないよなって言ってるの
    • 67.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:19 ID: BNKbbhvU0
    • 常務のために秋フェスがあったという一点だけで常務の存在を全肯定するね
    • 68.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:20 ID: ukx.n9e.0
    • 61
      確かにこれに尽きる
    • 69.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:21 ID: svQrnH6g0
    • ※67
      クローネのためにだったら分かるけど秋フェスは四季定例ライブだから常務いなくてもCP出ないだけで普通に開催だゾ
    • 70.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:22 ID: DzRsKkSG0
    • 常務は中の人効果で強キャラと期待しすぎただけだな、でも思い返せば最初から酷かった
      番組降板やユニット解散で既存のファンを切り捨てておきながら、時間は待ってくれない的なセリフを言って、何言ってんだこいつって感じだった
      代わりの仕事を取ったり、新規のファンを獲得する方が時間がかかるのにな
    • 71.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:22 ID: OOiBd9QE0
    • ※64
      ・・・こういう一見さんはこわいね。一見さんじゃなけりゃサイコパスw
    • 72.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:22 ID: iVOvC2Pu0
    • もともとの話の出だしが「常務の扱いに不満」なのであって
      常務のアイドルに対する扱いが問題じゃないのだよ
    • 73.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:23 ID: O.wqem9K0
    • 卯月に才能がないとか足手まといとか無能とか言ってるやつは7話を見返して来いよ
      武内Pも言ってたけど、臆病になっていた武内Pがアイドルと向き合えるようになったのは卯月のおかげなんだよ
      そしてそんな風に他人を鼓舞できる人間にアイドルとしての才能がないわけないんだよ
    • 74.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:23 ID: 0nAvEDyT0
    • 346ポエム語辞典が必要だな
    • 75.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:24 ID: zFEBjYCS0
    • ヒール役も必要って意見には全面的に同意するけど、だったらもっとちゃんとヒールをやりきってくれってのが本音かな

      社会人として正しいかとかどうとかは正直どうでもいいです。物語に登場するキャラクターに期待するのは正しさなんかじゃなく物語上背負ってる役割を果たすことなので
    • 76.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:26 ID: svQrnH6g0
    • ※75
      物語上の役割としては十分なほど果たしたと思うが…
      壁みたいに言われてるけど実際割り当てられた役割は後ろから追い立てる役割でしょ
      追いつかれたら刺されてティウンティウンする類のものだったから叩かれてるが
    • 77.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:27 ID: OOiBd9QE0
    • ※64
      だ、大丈夫か?ちゃんと観てた?こわいわw
    • 78.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:30 ID: DsxcmWGh0
    • 常務の初期 CPが成功してもそれはそれで良い
      →なんて強敵なんだ……
      今の常務 ポエム連発、メンタルボロボロのライブ直前の時期の子に嫌味を言う
      →いやアイドルやめてほしいのはわかるが……それとポエムやめなさい
    • 79.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:32 ID: siAcodON0
    • 常務が会場去る時、よく見たらすげぇ優しい顔してんのな
      てっきり不機嫌な感じだと思ってたけど
    • 80.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:33 ID: qDTZ7Hyd0
    • しまむー普通に解雇される問題だしな他に迷惑かけてるし
    • 81.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:35 ID: 5h.MI59g0
    • 意外と常務に対しての風当たりって強くないんだな
      俺からしたらあの常務、不快感しか感じないんだが
      皆どの辺を評価しているんだろうか
    • 82.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:35 ID: DzRsKkSG0
    • ※76
      それを役割と言うなら、まず後ろから追い立てる必要
      つまり、白紙に戻す必要がある事をきちんと説明しなければならない
      CPが一見成功してる風に見えるけど、実は金をつぎ込みまくったからで、利益は出てないとか
      他に全く売れていないユニットがいるとか
      その辺の描画が一切ない状態からの白紙宣言だから、その役割の必要性を感じられない
    • 83.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:37 ID: OOiBd9QE0
    • ※81
      常務の評価する所は声優さんが凄い方という所です。
      他に何か?
    • 84.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:37 ID: 2te.V2dy0
    • 少し、お話でもしようか。
      昔々、ある所に、とてもまっすぐな少女?がいてね、
      少女?はいつもまっすぐ道を示した。シンデレラ達が正しく進めるように。
      でも、正しい道も時には息苦しく感じてしまうもんだ…
      結果、何人かのシンデレラが少女?の元を去って行った。
      少女?はとても憶病になり、少女?は自分をシンデレラを城へ送るポエムな常務に変えてしまった。

      7話の部長の台詞と何かオーバーラップするような気がしないでもない
    • 85.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:38 ID: NqMHzB920
    • 1話ごとに有能だの小物だの忙しいな
    • 86.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:38 ID: wDFUv0YF0
    • 女の子が商品なのに正論も何もないと思うんですが
      Coヶ崎のきっかけ作ってくれたから感謝はしているが
    • 87.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:39 ID: ARSpqLWU0
    • ※82
      そこを説明するとアイドルdisにつながるからね、ちかたないね
      でもアイドルdisをしてはいけないという制約がある以上
      どうしたって対抗勢力に理や利を付けずらいから
      出したところで微妙なキャラになってしまうのはどうしようもないという
    • 88.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:44 ID: svQrnH6g0
    • ※82
      どのユニットが売れてない…とか言ったら怒るじゃないですかーやだー
      個人的にはただの会社の方針変換みたいなもんで割り切れるから細かい理由なんてどうでもよくてアイドルとしての実力を付ける理由付けとしてあればそれでいいよ
    • 89.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:45 ID: qDTZ7Hyd0
    • 他のアイドルの仕事に実際問題出てるしライブ前の大事な時に事務所から逃げるわでPはよ切れよと忠告だけとか逆に優しすぎないか
    • 90.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:45 ID: l7zq.fwP0
    • 美城常務、企画を立ち上げる所は見栄えのする企画を次々立てて有能
      でも「正しい事やってるんやから付いてくるやろ」と運用面では調整不足な印象
    • 91.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:46 ID: 8YnXbtqf0
    • 次が最終回じゃなきゃ常務の過去話をポルナレフがありのまま語ってくれそうなんだけどなぁ
    • 92.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:48 ID: 8LzcBFKs0
    • 身内番組が方針転換しただけで路線変更を勧告されるようなニッチアイドルもいるけどな
      まあこれはどっちかというとアイドルじゃなくてPの怠慢だけど
    • 93.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:49 ID: svQrnH6g0
    • ※90
      あれ…武内Pよりプロデューサーしてる…?(錯乱)
      まぁマネージャー業務任せられる相手いたら大正義すぎるな
    • 94.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:49 ID: O.wqem9K0
    • 結局のところ白紙に戻す必要性についてはっきりと語っていない以上わたしのかんがえたさいきょうのあいどる をやりたいがために現場を引っ掻き回しただけに見えてしまうのは仕方ない
      んで実際やったことは他人が見つけ、育て上げたアイドルやその成果の上澄みを掬っただけに見えかねないんだよね

      尺の関係でキャラとしての掘り下げもできず、かといって時計の針を進ませる(卯月に焦燥感を抱かせ、それに伴う不安と孤独感を肥大させ自信を喪失させるために絶対必要だった)役割として出さないわけにもいかず…
      といった感じで中途半端なそれこそ舞台装置的なキャラになってしまった感はある
    • 95.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:50 ID: siAcodON0
    • 円盤収録の26話とかのまけでCPメンバー(ロリ組とか)に翻弄される常務見てみたい
    • 96.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:54 ID: qAV.16pl0
    • 常務かわいい
    • 97.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:58 ID: H1f3renl0
    • ※95
      スターウォーズの帝国軍のテーマとともに、とときらに登場するMJ。
      逃げ惑うスモック幼女たちとスモックJKとスモックJK()。
      身を挺してみんなを庇おうとするぴにゃ。
      押しのけるMJ。
      スモックすら着てないのに巻き添えで下敷きになる幸子。

      …346のイメージは地に墜ちるかもしれんが、ここまでされたら俺はMJのファンになるwww
    • 98.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 22:59 ID: L.G95qF00
    • NOMAKEでやってた、アイドル部門だけじゃなくて映画部門とか346のほかの部分の企画も大手術して明確な結果を挙げていること、
      常務が大鉈を振るうまで大企業特有の弛んだ空気があったことを本編に入れれば常務の正当性は確保されるけど
      アイドルものとして本編でやるべきでないというジレンマ……
    • 99.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:02 ID: fupnBiFK0
    • ※94
      常務の立場としては上澄みをすくって成果を出すのは正しいでしょ
      まあ他部門はともかくアイドル部門については無駄に現場を引っ掻き回してるとも思うが
    • 100.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:03 ID: sZIA98x40
    • ※87
      本来ならそれでも問題ないんだけどな
      アイドル側が正しくある必要はないしアイドルも常務も間違ってるところはあるけどお互いに正しいと思ってその道を進んでる
      どっちが正しいと思うかは君が決めることだ
      みたいなスタンスで描けたんだけど・・・悲しいけどこれ、アイドルアニメなのよね
    • 101.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:03 ID: qAHyttHU0
    • クローネ組って舞踏会出るんだよね?
      この人本当に何だったんだ?
    • 102.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:04 ID: HLt7KuXp0
    • ※97
      スモークから登場するスモックMJ?(ゲシュタルト崩壊)
    • 103.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:05 ID: w3bi9sct0
    • 常務はツンデレなんだよ
      実は試練を与えて鍛えているようにも見えたし。

      まぁ、常務は美人だし。俺は好きだな。
      いつか常務が熟女アイドルとしてデビューしてくれないか待ちどうしい。
      常務の水着姿とか美しすぎやろ
    • 104.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:07 ID: h.2oY6ys0
    • ただの正論言うけどかませとか言う微妙なボジションに落ち着いてしまった
      ポエムと一部の層で受けてるギャップ萌えしか魅力ない
      いやそれはそれで魅力的なんだけども初期は振る舞いと期待でもっと輝いてたぞお前

      やっぱり性格に難あるけどいい奴だったじゃん!もざまあみろもなくただ正論言って邪魔してくるだけだから
      楓さん引っこ抜こうとするあたりの無茶苦茶っぷりはどこ行っちゃたんだよ……
    • 105.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:07 ID: KBY7ktY00
    • 現実的に考えたら、美城常務ってクッソ有能だと思うんだけど違うんかな。。。
      実際の大企業の役員なんて、会議で偉そうに成果だせ!って部下を怒鳴りつけるだけで自分では何もしないのがほとんどだぞ。
      でも、美城常務は自分でクローネ立ち上げて、TPも見出して、しっかり成果あげてる。有能だと認めれば武内Pみたいな立場の低い部下にも、時間と権限を与えて、成果で評価してくれる。部下からの意見もしっかり聞いて、現場にも足を運ぶ。卯月みたいな新人アイドル一人一人の状況も把握して、その影響を考慮して対策も検討してる。ポエミーなのはむしろ愛嬌のうち。
      もし自分の上司だったらすげー仕事やりやすいと思うんだけどなぁ
    • 106.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:11 ID: ihG2W77S0
    • ※105
      有能でも描かれ方が微妙すぎる
      それが常務
    • 107.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:13 ID: H1f3renl0
    • MJ「私にこのような格好で登場させるからには、スタッフもそれなりの覚悟があるということだな。番組プロデューサーはすぐここに来るように。覚悟のほどを聞かせてもらおうか―」
      とと「はぁい! 常務渾身の番組打ち切りギャグが決まったところで、今週のあんきランキングー!」
      MJ「話を聞きなさい! …カメラとめろ!!」

      やべぇ、やべぇよ…
    • 108.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:15 ID: AhF0jmhI0
    • ※77
      普通の女の子だからあんなに可愛く笑えるんだと思うんだけどなぁ
      その笑顔のことを才能って呼ぶのは野暮ったくないか?
      ※105
      武Pに負けないぐらい熱意はあるよね
      アイドル個人を軽く見がちだけど
    • 109.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:16 ID: 5h.MI59g0
    • よく分からんのだが何故そこまで深読みしてまで常務を擁護するのかイマイチ理解できない
      現実では普通はこうだの言ってることは正しいだの全く分からん
      アニメの表現で純粋に不快な悪役キャラクターってのがあの常務の全てじゃないのか
      現実だろうと正しかろうとアニメの表現でウザければただのウザキャラだよ
    • 110.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:16 ID: .oqZB.1p0
    • 黒井社長は敵だったけど常務は346の身内じゃん…
      もうちょいなんかこう…ね
    • 111.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:16 ID: DzRsKkSG0
    • ※105
      この会社の商品が「モノ」であれば間違いなく有能だよ
      でも「ヒト」を商品とする以上は、案だけが有能であっても駄目なんだ
    • 112.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:19 ID: JoxLzgTz0
    • 24話の常務はすごく良い味出してると思ったよ自分は
      言葉は厳しいけど結局手を下すことなく待ってあげてるし、切り捨て対象のはずの卯月に声かけたり、素直にライブ見に来るところは可愛げすら感じる
    • 113.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:21 ID: vXPVClUQ0
    • ※103
      美城常務ってどの属性だろう?
      ポエミーなとこあるから、やっぱりクールかな
    • 114.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:22 ID: H1f3renl0
    • ※111
      ただ、アイドルを「モノ(商品)」と見なして捌かなきゃいけない立場の人間も、この手の企業には必要だと思うのよね。アイドルを「ヒト」として扱う立場の人間は、その部下として存在するわけで。常務としては、彼ら(武Pとか)をこそ「ヒト」として扱わなきゃいけないんだけどね。
      その辺のギャップをどのくらい描き切れたか、視聴者がどのくらい見て取ったかでも、常務評は変わってくると思う。

      個人的には、今回冒頭のしまむーに声をかけた時点で「あ、ずいぶんとP寄りになってんなこの人」とは思ったw
    • 115.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:23 ID: WzMrAkUc0
    • この人アメリカじゃいじめられてたんだろうな
      経営者はいつも笑顔で相手の目を見て話しましょう
      基本中の基本
    • 116.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:23 ID: ukx.n9e.0
    • 81
      楓さんやなつきちに自分の企画を断われてもプロダクションを追い出さないところ、かな
      主義主張は違えど武内Pの力量は認めてたり

      卯月切り捨て発言は何が原因かは分からんけどパワーオブスマイルをかたくなに認めてないあたり、ライブまで卯月の真価に気づいてなかったんじゃない?
      だから無理して引き留めてどうなのさ、と
      もともと舞踏会事態は成功したらしたで構わんっていってるし、秋のライブで主義主張は合わないけどCP事態は惜しいとは思ったんじゃないかい
      もしかすると初対面でNGを目にとめてるっぽいシーンあったけどユニットとしての成果は評価してしても個々人までは見てなかったのかも
      よくも悪くも結果主義の人だし

    • 117.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:23 ID: 4PzzYXVO0
    • 会社経営者としては有能
      Pとしては無能。これが俺のMJに対する評価。

      最初から経営者として君臨してればいいのに。
      それなら、数字だけしか見ない経営者と
      現場のP&アイドルという構図で対立路線ができていた。

      変にプロデュースに関わらせたから変な構図になってるわけで。
      それがデレアニの残念なところ。
    • 118.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:26 ID: wDFUv0YF0
    • ※111
      常務は超意識高い系以外まともについていけないと思うわ
    • 119.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:26 ID: siAcodON0
    • 109
      常務がただの悪役キャラにしか見えないなら、それは君がちゃんとデレアニ見てないか穿って見てるかだ
      常務は間違っている部分も多いけど正しい意見も同じくらい多いよ
    • 120.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:32 ID: DzRsKkSG0
    • ※114
      少なくとも直接アイドルに関わっている時点で、「モノ」として見る立場に居てはならない
      その言い訳をするのであれば、Pの真似事はすべきではないと思う
    • 121.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:33 ID: H1f3renl0
    • ※120
      その辺のブレも考察には値すると思う。
      ただし、アニメ本編では最早そんな尺がどこにもないジレンマw
    • 122.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:33 ID: cIEFG0jW0
    • あれは「クローネの凛」の邪魔をしているからと同時に「CPの足を引っ張ってる」から切り捨てろと言ってるわけで、わざわざ直で卯月に言いに行ってるのもCPの事を相当買ってるからだと思う。プロデューサーとCPに関してはもう半デレといってもいいくらいだよ。
    • 123.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:33 ID: GwvFOITk0
    • 神の視点的にも結果論としてもしまむらさん切り捨てるのは正しくないって答え出てるじゃん
      それでも常務は正しいって何がしたいんだか
    • 124.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:34 ID: RJAUqfiW0
    • ※117
      そもそもCPの一応のトップの武内Pが対立する気ゼロだからな

      ただ、手出す気ないからお前も口を挟むなとか言っておきながら
      常務の方がバンバン攻撃してくるのは流石にうちは一族並みのめんどくささがあるけど
    • 125.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:36 ID: 0nAvEDyT0
    • また伸びてるのか
    • 126.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:37 ID: kcYvHLpr0
    • 常務が糞なのって有能無能以前に元々オリキャラで出す意味が薄いのに
      出るだけで話が暗くなるからじゃないの

      無能でもギャグキャラ路線で同じように話かき回すのなら
      ここまで言われなかった気がする
    • 127.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:37 ID: .v4gKlZj0
    • クローネに選ばれたアイドルたちのPには常務が女神に見えるんだろうけど
      そうでないアイドルたち、特に常務の好みに合わず路線変更強要されたバラドル一行や
      番組降ろされたウサミン、切り捨てろ言われた卯月のPにはクソババアに思えるんだろうな
    • 128.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:38 ID: cdZwjQV10
    • 常務は少なくともCP(と視聴者)視点では「敵」ではあるけど「悪」ではないことを見失ってはいけない気がする
      実際常務の台詞を聞いてると「才能がない」だの「三下」だのといったCPを見下すような単語はないし、その気になれば舞踏会その物を強制的に中止することもCPをその場で解散させることもできたはずなのにそれをしなかった、という事は少なくともCPに一種の期待のようなものを寄せているんじゃなかろうか

      ただ今回部長に指摘されたみたいに多少なりとも個人的な信念や感情は混ざっていると思う、こればかりは仕方がないさにんげんだもの
    • 129.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:39 ID: kPaNiAFm0
    • 今週の常務は露骨に子どもっぽさというか感情的な面が描かれてた気がするんよね。
      最終話では常務もステージ側の人間に、つまり登場人物みんなが主役の舞踏会を描きたくて、クローネあたりからその伏線を張ってたと思うんだけど、如何せんこれまで経営者側としての描写にぶっぱしすぎてて、こんくらい常務の動揺みせないと唐突になるとの判断かなぁ。
    • 130.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:39 ID: 5h.MI59g0
    • 119
      悪いがちゃんとみてるよ
      いいところもあるのはわかるがそれ以上に悪いところばかり目立って純粋に不愉快だわ
      偉そうな事言うわりに文香の件フォローして貰った際に謝罪も感謝の言葉も無いとかないわ、
    • 131.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:39 ID: w0uMGwlAO
    • 常務の魅力がわからない?
      よし、ならば簡単に教えてあげよう


      ビーエーワークスのアニメによく出てくるツンデレおばさんだと思えばいいんだよ
      花咲くいろはのスイさんとかTARITARIの教頭とかみたいな
    • 132.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:40 ID: qAHyttHU0
    • 常務の評価(有能か無能かや正しいか間違いかなど)を今回の卯月の件だけで決めるのは難しいでしょ。
      常務はアーニャや凛が新しい何かを見つけたのに関わってくるし、くすぶってた子をPKに参加させてるのは常務だし。
    • 133.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:42 ID: qAHyttHU0
    • 常務ってクローネのプロデューサーなの?
    • 134.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:43 ID: OOiBd9QE0
    • ※110
      MJは身内扱いだけに「憎い」というよりも「ウザい」とか「ムカつく」と感じるのかな。有能なんだけど、人のやる事にいちいち小言を言うけど一定の強度があればしていいよとか。じゃあ、黙って仕事させてよ!w
      で、切り捨てる、もう十分待ったとか言ってる割には処さないし、MJが一番ふわふわしてるやんw
      段々不憫になってくるが、まあ、ムカつくオリキャラやなw
      上司にしたいっていう人いるけど、毎日ネチネチ小言を言われたら潰瘍性大腸炎になりますよ、Pのみなさんw
    • 135.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:44 ID: 3vUtwFT00
    • あんだけ常務がコケにされた展開を見てもなお未だに常務を擁護するのって凄いなー
      だからこそ天邪鬼というか判官びいきで擁護すんのかもしれないけど
    • 136.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:50 ID: 5h.MI59g0
    • ぶっちゃけ現実では~って擁護してる奴らは
      いきなり現れたぽっと出がプロジェクト唐突に白紙にした事についてはどう説明するのか
      上役がどんな権力持ってようと1プロジェクトいきなり潰すなんて絶対に出来ない
      仮にやったら契約社員も取引先にも従業員にも迷惑かかって一瞬で会社としての信用ガタ落ち、倒産一直線だよ
    • 137.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:51 ID: BpZ60vcd0
    • ※120

      裏を返せば、アイドルを「モノ」としてではなく「ヒト」として見られるようになることが、アニデレにおけるMJの成長なんじゃないだろうか。実際に秋ライブ以降の現場を意識したと思われる変化は、P目線の自分としては好感が持てた。

      それだけに23,24話の執拗な切り捨て発言にはモヤモヤさせられたけど。

      やっぱり結果重視な経営者の視点と、一人一人のアイドルと向き合うことが大切なPの視点を、一人のキャラクターの中で両立させることは難しいことなんだろうし、それが結果的にMJというキャラクターのチグハグさにつながってるんだと思う。
    • 138.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:54 ID: H1f3renl0
    • ※137
      「情を切り捨てろ」と自分に言い聞かせてる部分もあるのかもね、常務視点で見れば。
    • 139.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:55 ID: OOiBd9QE0
    • ※136
      外から見たらまあ、そう見えますね。346の娘が会社引っ掻き回してるわってね。噂はひとり歩きするから。
      親父が出てきたらどっかの家具屋の話みたいに^^;
    • 140.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:56 ID: 8LzcBFKs0
    • 今までの仕事は継続って言ってたような
    • 141.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:57 ID: 4PzzYXVO0
    • しかし、あのMJにまで敬語を使わせる、今西部長って何者なんだろう?
      つか、今どういう立ち位置なんだ?
      昔の頃のMJを知ってるみたいだし。
      あれだけ諫言しても遠ざけられないみたいだし
      (これは裏返せば甘いことしか言わない太鼓持ち幹部を
       おかない、ある意味MJの有能さを表す一面だと思うが)

    • 142.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:58 ID: RGeF47vx0
    • 半数以上のアイドルがアニメに出演できてないのに
      このBBAにここまで尺を使う必要があるのかって話だ
    • 143.俺P@もばます
    • 2015年10月03日 23:58 ID: 7XrwU7Xm0
    • もう擁護してる人は
      熱烈なよいしょしてどうしようもないか
      好きなもののアニメだから一切批判して欲しくないかでしょ
      それこそ「切り捨て」ろよ
    • 144.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:00 ID: WfGwCItx0
    • ワンマン経営者はどの世界でも今日言った事が次の日には180度変わる事なんてザラよw
    • 145.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:01 ID: MNDfqa330
    • 実際卯月切捨て強硬してた場合の346が辿るケース次第だな
    • 146.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:08 ID: hPcg7nwp0
    • 常務は卯月のことをするための舞台装置でそれについてるPKも舞台装置。
    • 147.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:08 ID: WfGwCItx0
    • ※141
      太鼓持ち幹部を置かないというか、そういうの嫌いそうだから・・・。武内Pとポエム合戦やポルナレフ部長に説教受けるツンデレラでしょう。
      ※142
      同感。MJに尺取るなら拓海や巴がMJの部屋にカチコミするシーンとかなら観たいがw
    • 148.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:09 ID: m93v7FXG0
    • 卯月の笑顔で武内pが立ち直れたし凜や未央も引っ張ってこれたからこそ武内pは立ち直れば輝けると信じてる訳でその事知らない常務は切り捨てる事にするわね
      ミクが言ってたようにプロとしてはやっちゃいけない事ではある
    • 149.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:10 ID: fRg321OD0
    • 人を上手に使う人間に私は一番多くの金を支払う

      っていう経営者の言葉があり、人を全然使えてない時点で無能もいいとこだよ。
      管理職になると対人コミュ用の研修を嫌ってほど受けて勉強することになるのに、
      執行役員が全くできてないんじゃ話にならない。
      クローネ勢を引き上げたから有能、みたいな意見もあるけどそんなの常務がやるべき仕事じゃない
      優秀なPを付けてデビューさせたってんなら分かるけど
    • 150.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:10 ID: Lp5BOtH00
    • 凛は卯月が心配で練習に身が入らないのに卯月を切り捨てたら余計に立ち直れなくなると思うんだけど
    • 151.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:13 ID: SziM9D7D0
    • ※149
      常務はコミュ力に乏しいよな
      帰国後の社長への挨拶がメール()だったり
      失敗の原因が大抵バッドコミュニケーションだったり
      白紙に戻すと発表した直後の現場の混乱も
      必要最低限の根回しができていないからだし
    • 152.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:17 ID: 1vgIA9Ok0
    • 凛やアーニャのPK参入もそうだけど卯月の切り捨てもあくまで提案なんだよね
      無理して入れようと思えば入れられるだろうし切ることだってできるけどCPに手を出さないといった手前には提案、助言の形で言ってるんだよね。24話冒頭の卯月に対しての発言は成長してないことに対する嫌味ではなく警告だし、切り捨てろと言ったのはあくまで武内Pが直接切り捨てろと言った感じの発言だと自分は感じてるんだが・・
      あと常務は凛達のことをプロフィール上でしか知らないだろうし、凛の葛藤を知らないからもし卯月が抜けたことによる影響を考慮してないこその発言だし
    • 153.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:17 ID: nooNt6o00
    • ※150
      凛は卯月が切り捨てられたら激高して常務に卯月の処分撤回を言いに言って、受け入れられなかったらそのまま自分も辞める。
      奈緒、加蓮も責任を感じTPを脱退、アーニャも常務に失望しクローネ脱退
      クローネはあっという間に崩壊してしまうという話になりそう
    • 154.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:19 ID: hPcg7nwp0
    • アニメはアニメは現実は現実でしょ。
      常務が現実の常務と比較して有能か無能かとか意味ないし、なんで常務の話だけ現実の話を持ってくるのよ。
      そもそも14のアイドルにP一人の世界よ。マネージャーみたいな役割もするのに。
    • 155.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:19 ID: ribUbwir0
    • ※136
      出来るよ。さらに言えば常務は今までの仕事は継続とも言ってる

      というか常務に対して嫌いとか憎いとかムカつくとかって感想ならそれは正しい意見だと思うけど、それを無能って表現するから噛み合わないんだよな
      アイドルと直接接するプロデューサーとしての立場だと有能とはお世辞にもいえないけど、経営的な面なら間違っても無能ではない
    • 156.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:22 ID: vkmzyOyn0
    • 擁護擁護って言ってるけどさ、常務を擁護したいんじゃなくて
      単に否定派の可笑しな言い分や、極端な物言いに対して
      反対意見があったりするだけなんだがな、個人的には。
    • 157.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:23 ID: YMxZZeoy0
    • 150
      凛にとっての卯月がどんな存在かまだ深く理解してないんだろうね
      コミュニケーションはするようになったみたいだけどPやCPメンバーがたどった積み重ねにはまったく及ばんだろうからなあ
    • 158.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:24 ID: fRg321OD0
    • 常務なのにアイドルと直接接してる時点で既に無能
      下の人間にやらせるべき仕事を上の人間がやるって
      仕事じゃ一番やっちゃいけないことだよ
    • 159.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:25 ID: SziM9D7D0
    • ※155
      実際に降板させられた人がいるんですが・・・
      更にユニットとして提携している企業もあるのに、解散してどう継続するんだ?全員掛け持ちするのか?
      もちろん継続できる仕事もあるのは間違いないだろうけど
      無理な仕事もあるんだから、仕事が減って、他の企業に不信感を抱かせるのは避けられないよ
    • 160.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:27 ID: QazsjMqO0
    • 155
      アニメの描写のどこに今までの仕事を継続してる描写があるよ
      部屋は潰す、寮は潰す、CDは延期する、業者も困惑、代案を出せ、挙句口は出す
      実際プロジェクトは別方向に進んだ。
      ここまでやって今までの仕事は継続だぁ?全く続いてねーじゃねぇか
    • 161.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:27 ID: OgkKdaQg0
    • (経営者としては)有能であり、(Pとしては)有能とは言いがたい。そんな感じかな
      アイマスの会社の偉い人は『ティンときた!!』って言って武内Pや同期(まゆP)とかにアイドルの卵や次代のP候補を押し付けて困らせる立場なんだけどな
      ……ある意味PCがそれに該当するのか?
    • 162.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:27 ID: R9qcbyF90
    • ※152
      常務擁護派はそういう常務の目線に立って常務の言ってることはわかるし状況によってはそれが正しいんじゃねって擁護してる感じ
      非難派は常務目線なんて関係あるかよって叩いてる感じ

      実際常務は擁護派が言ってる通り一応最初以外筋が通るように作ってある
      ただし常務の目線からすればまともなことやってるだけで知り得ない情報で予想外なことが起きまくるからまあ自分の仕事だけしてろよってなる
    • 163.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:27 ID: EHHdNXhv0
    • 常務は描写はアレでも利益爆発的に上げてる分有能だと言える面があったのに今西部長が仕事に対して感情だけで動いてると断言してしまったのは良くなかった。しかも武Pに反抗されても言い返せないポル部長にもピクとしただけで何言ってんだこのおっさんって表情のカットもなくその後すごすご卯月のソロ見てハッとして帰ってる。あれではただ図星突かれただけの小学校五・六年の男子
      これじゃあ成功も失敗も常務の存在その物が茶番ですとアニメ公式から認めてしまったような物2クール目以降全否定やん。なので責めて感情だけで動こうとしたのは24話だけだと無理矢理脳内保管して置きます
    • 164.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:30 ID: VvAmINC40
    • ※105
      有能かぁ?
      人使う立場なのに自分がやってどうするよ
      って※149氏が全部言ってくれてたw
      類型的に無能な働き者に近いと思うんだけどね

      このご時世に首切り経営者が有能に見えるって
      かなりやばいぞ、擁護多くて驚愕だわ
    • 165.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:34 ID: o9gNcQ510
    • 他の行動は大体理解できるけど凛が心配で練習サボったから卯月クビにしろだけは頭おかしい
      他は白紙化路線変更以外はよくやってるよ
    • 166.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:36 ID: SziM9D7D0
    • ※163
      利益が上がってるって何の説明も無くグラフが伸びてるシーンがあるだけでしょ
      あの時点ではクローネもないし、逆に番組降板とかで事務所に入る利益が減ってる時期なのに
      降板したアイドルにギャラは一切支払わず、それまでに活動した売上げをそのまま利益にしたとかなら可能だけど
      まぁこれは常務ではなく、脚本の問題だとは思うけどね
    • 167.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:36 ID: OgkKdaQg0
    • ※163
      実際卯月の件が例外だったんだと思う
      卯月のせいでTPに影響が出てるのを嫌がったのか、22, 24話で見た卯月の様子を見て何かを感じて卯月個人に執着していたのかはわからないが
      きっと最終話で答えが出るんだろうさ
    • 168.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:41 ID: VvAmINC40
    • 利益爆上げって理由が明確に示されてないし
      人件費をカットすれば自動的に利益は上がるんですが…

      不採算部門が未来永劫不採算になるかどうかは
      それこそ経営者次第だよ、切った時点で可能性もなくなる
    • 169.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:41 ID: tEwqEOQd0
    • ※166
      あれって美嘉の件みたいに単価の高い仕事をやる方針に変えたからじゃないの?
    • 170.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:41 ID: 1vgIA9Ok0
    • 常務が感情で動いちゃってるのは22話の終わりの卯月を見てからじゃないのか?
      秋フェスでのCPの活躍およびそれまでの成果、成長はプロフィール上とは言えども見てきているわけだしフェス不参加の未央もソロでの演劇で活躍してることは目を通しているはず。だけど22話の終盤を見てなぜCPの中で卯月だけ成長してないのかっていう憤りを感じたはず。そしてその影響で凛がレッスンに集中できてないのは卯月のことではないかと思っての切り捨て発言だと思うが
      もちろん常務は凛のアイドルになる経緯に卯月が関わってることやNGsとTPでの葛藤があった事なんて知らないからこうなったんだろうが
    • 171.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:42 ID: EHHdNXhv0
    • あのグラフぬんっ!って伸びてる処はこれまでスタッフが積み上げて来たストックを全部使い果たして人様に仕事させて自分が一生働かずに住む日本版干支の子の様な短期で見たら正しい人間だけど長期的に会社廻すんなら自分では何かを創作する事が出来ず周囲も付いて来られないから間違った人間程度の描写のつもりで見とったんやけど色んな解釈があるんやな
    • 172.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:42 ID: WfGwCItx0
    • そもそも常務なんだからデーンって構えてりゃ良いんだが、何でも自分がしまむらな人みたいだからな。
    • 173.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:43 ID: o9gNcQ510
    • 常務派はいつも魅力的な常務に期待して次回を待つ
      そしていつも裏切られるんだ……
      ただの舞台装置だからキャラクターとして求められてる役割と剥離してるんだよなあ
    • 174.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:46 ID: WfGwCItx0
    • ※171
      モバマスで言うと、P達が貯めに貯めたスタドリエナドリをフリトレーしまくって、毎イベランナー化すりゃグラフぬーんってなるわなw痛いほどわかるわw
    • 175.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:47 ID: iAMOP7BAO
    • ずっと見てて思ったのだけど、今西部長が一番感情で動いてる気がする、3話のバックダンサーの件も今西部長が言わなきゃ後々のトラブルは回避できたわけだし、その後も何か武内Pにアドバイスするわけでもなく、あくまで武内P任せだしな…高木社長と比べると厳しさの無いただのことなかれ主義の人に見えてきてしまうんだよな…

      で、24話だけど、結局武内Pの『信じて待ちます』スタンスだと解決しなかったんだよな…23話の常務の言う星を隠す雲の『雲』は結局武内Pの言った個性のせいなわけだし、原因の発端が自分で有ることに気付けてなかったわけだしね、常務からしてみれば23話の会話の後、イベント数日前に来た卯月の顔がやる気に満ち溢れてるわけでもなく、曇った状態なら、さすがに武内Pに言いたくもなるわな。しかも武内Pが卯月に手を差しのべるシーンで拳を握り締めてるのって、結局自分の待つスタンスでは解決するはずが無い、むしろ自分のせいの問題なのに何を言ってるんだって気持ちで一杯だったろうしね
    • 176.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:51 ID: b6hmzdwo0
    • 売上げについては、実際にある事だよな
      某ゲーム会社でも社長が変わって、それまでに良作を作ってきた高給取りを一斉解雇して人件費を下げて
      それまでに作り上げたゲームを売る事で、一時的に利益を爆上げし、短期的に見れば大成功
      でもその後は良作を作れる人がいなくなったので、長期的に見れば大失敗
    • 177.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:51 ID: bW6z3WTN0
    • 感情的になってるっぽいのはライブ視察に乗り気じゃないって所だけで実際の行動は一線を越えてないと思う
      忠告がちょっとしつこいのは明らかに不調なアイドルの為にライブを企画してるってのを鑑みれば仕方ないかもしれない
    • 178.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:53 ID: WfGwCItx0
    • MJはどこから自分が描いていたプランが狂いだしたのかな?やはり楓さんコミュ大失敗からか。武内P反抗の時か。描かれていない、常務の笑顔が失われた時か。最終話ではその話はフリップにまとめて1秒停止画くらいで良いです、うん。
    • 179.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:54 ID: fRg321OD0
    • MJの何が悪いのか知りたければ
      マクドナルドの原田が何をしたのか調べてみるといい
    • 180.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:56 ID: b6hmzdwo0
    • ※178
      最初からだと思う
      白紙を提示して現場が混乱していた時点でもう狂っている
      本来であれば、自分の考えを実行できる右腕的な駒を何人か用意してから実行すべきだった
    • 181.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:57 ID: WfGwCItx0
    • ※175
      間違ってたらスマンが、卯月が来たのってイベントの1日前でしたっけ。
    • 182.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 00:58 ID: hPcg7nwp0
    • 常務のことって実際常務のことだけじゃなくてアニメを観ていて自分はどんな感想を持ったのかっていうのが関係してくる気がする。
    • 183.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:00 ID: eA9mKM2j0
    • 全く関係ないけどふと気になってpixivで「美城常務」で検索したらR-18ものが結構な数あって三途の川が見えた
    • 184.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:00 ID: iAMOP7BAO
    • ※181
      多分2日前かな?明後日のセトリって書いてあったしね。もしかしたら前日かも知れないけど…現場としたら来るか来ないかの瀬戸際で来る予定で準備するのはしんどいだろうな
    • 185.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:02 ID: bW6z3WTN0
    • 武内Pが「明日はクリスマスライブです」って言ってるしライブ前日だよ
    • 186.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:06 ID: fRg321OD0
    • アニメ的にMJの何が悪いかが分かる質問
      「お前ら、MJとの確執と響子ちゃんのライブシーン
       見たいのはどっちだよ」
    • 187.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:08 ID: eA9mKM2j0
    • まあ今回は卯月が立ち直れたからよかったけど相当荒療治ではあるよね
      あの卯月の精神状態は武内Pも察せてただろうに参加してくれるかも分からない不確定要素の強いままでミニライブまで計画しちゃってるしもしあそこで卯月が参加しないって言ったらどうするつもりだったんだろう
    • 188.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:08 ID: BJijj8QW0
    • 「アイドルアニメ」もっと言えば「アイマスのアニメ」に何を求めるかによって常務の作劇上の評価は変わってくるだろうな
      ほんわか日常アニメが見たい層にとってはノイズにしかならないだろうし
      ドロドロな鬱アニメが見たい層にとっては手ぬるく感じるだろう
    • 189.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:11 ID: WfGwCItx0
    • ※185
      って事は、結局そこまで待っといて切り捨てろ発言って、どこまでMJは武内Pに構ってほしいんやw分かってはいるが、会社内でもの凄く孤立してそうw助言をするのもポルナレフ部長だけだろうな。原因はMJ自身だが。
    • 190.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:12 ID: b6hmzdwo0
    • ※188
      アイドルが問題と向き合い、成長し、輝く姿を見たい層だけど
      常務の必要性が全く感じられなかったな
      実際、常務と関係ないところで卯月が自分の問題と向き合い成長している
    • 191.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:13 ID: o9gNcQ510
    • 響子のライブ>>>見せ場のある常務>>>>>今の単純にCPに驚かされているだけの常務
      もっと魅力的に書いてほしかった
    • 192.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:16 ID: WfGwCItx0
    • ※186
      響子ちゃん一択。MJの話聞きたい人は副音声でお願いします。
      ※187
      安心して良いよ。もうそうはならなくなったから。MJ曰く、結果良ければ全て良しなんだしwテレビ観てたP達も信じてたし。
    • 193.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:23 ID: iAMOP7BAO
    • ※189
      一応23話で切れって言ってる。ただ武内P自身が待ちますって言っちゃった関係でそれを尊重したため…むしろよく待ったよなぁと思った。普通解雇通知出されてもおかしくなかったわけでw
      23話での『雲に隠れた星』に例えたのは、常務としては雲(原因)を取り除く為に武内Pに動いてほしかったんだと思う。ただ、直線的に言ってしまうと部下が成長しないし、気付かなければいけないからヒントとして伝えたんだと思う。実際階段前の卯月への台詞も発破をかけようとしたみたいだったしね…結局は23話の時点で、武内Pがりんみおと一緒に行かなかったのがそもそもの失敗なんだけどね
    • 194.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:26 ID: DUTzKCwh0
    • 普通の企業ならメンタルやられたら多少の休職は許されるはずなんだけど…
    • 195.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:27 ID: dANIPQck0
    • 常務の集めなきゃいけないヘイトがアイドル達にも集まってるから、悪役にも成りきれて無く失敗だよ
    • 196.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:31 ID: HpEOKDL70
    • 卯月の出会う人出会う人が星は自ら輝くものじゃないかって教えてくれる回だと思ったんだけど
      常務は一番直接的にそれを言った人でもあるわけで
      これもうわかんねぇな
    • 197.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:32 ID: cDtWCotk0
    • ※194
      休職はそら認めるでしょ。それ自体はこのアニメ内でも一応認めてる
      でも休職だといつでも復帰出来るように席空けとかないといけないしそのために現場がフォローする訳じゃん
      それがフォローしきれなくなって余所にまで影響出始めたら上からはそりゃ責められるよ
      もちろん現実ですらはい切りますって誰も言わない言えないんだけど
    • 198.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:36 ID: iAMOP7BAO
    • ※194
      それ、病院の診断書いるから…後一般企業でも休職の場合は一時退職扱いにしてるところの方が多い。今回の卯月は病院で診断受けて、病気ですって言われてるわけでもなく、一時退職扱いではなく在籍扱いなので、扱いづらい、更には在籍=戦力なので、個人の評価としては、仕事もしていなかったのでだだ下がりになるわけで…
    • 199.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:36 ID: 5VwKU5Y60
    • そこまでして常務を作った理由ってなんなんだろうな
      …と思ってしまう
      ヘイトの身代わりにしても、話の流れから巻き添え食らってる子も居るし
      殆どの面で半端な印象を残してしまったんだよなー
    • 200.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:38 ID: UmKOrt580
    • ※193
      23話でPが行かなかったことによる影響って何かあったかな
      逆に行った所で何も変わらない気がするんだが

      凛の笑顔が誰でもできるなんて言うな、それに惹かれてアイドルになったってセリフで復活しないのであれば、もうぶっつけ本番しかないし
      それで成功したってだけだと思うんだけど
    • 201.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:42 ID: 0kyMv1vz0
    • 人を使えない無能とか言ってる人らはNOMAKE見ない人なのかね?
      めっちゃ内部が活性化してた描写あったじゃん?

      っていうと「おまけでやってるだけなんて認めない!」とか言うんだろうか
      本編でやろうとすると「オリキャラに時間割くな!」って言うんだろうけど
    • 202.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:44 ID: hPcg7nwp0
    • 卯月の問題を表面化させるための常務でしょ。
    • 203.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:47 ID: BJijj8QW0
    • 「響子ちゃんのライブシーン」に需要があるのはわかる
      でもこの需要は五十嵐響子だけでなく183人全員に存在するから全て叶えようとしたら確実に途中で力尽きて悲惨なことになると思うんだよなぁ
      そして183人全員が幸せになれない事が目に見えている以上、一切のネガ要素を切り捨てたアニメをやるのは得策でない(『「優しい世界」にすら自分の担当の居場所がない』という悲惨な状況に膝を折るPが生まれかねない)以上、ある程度のモヤ担当が必要になってくる
      でもその役割を気兼ねなく振ることができる既存キャラがいない以上、オリキャラの投入は必然になる
      問題は悪役をやりすぎたらやりすぎたでドロッドロになるから匙加減が難しい、という点
    • 204.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:48 ID: WfGwCItx0
    • MJはやはり961社長並みに悪くして欲しかったね。前述に記載されているが、MJに関わったアイドルに批判が集まるのは悲しいな。MJが中途半端な扱いが一番の原因。
    • 205.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 01:54 ID: f.9.0V1t0
    • ※201
      そこはもうノマケを便利に使いすぎたツケだと思う
      アニメの尺で説明できないことや設定をノマケで説明するようにしたせいで見てる人と見てない人の間で知識の格差ができたり感想が180度違ったりと視聴者を混乱させる結果になってしまった
      感想語るなら最低でもノマケ見てからにしろっていう選民主義者みたいなのがのさばるようになった原因でもあるし
    • 206.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:02 ID: fRg321OD0
    • ※201
      本編であれだけ無能晒しておいて
      おまけで有能ですって言われても困ります
    • 207.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:03 ID: HK0iHn.Y0
    • ※199
      トラプリ大好きだったけどあんな状況で組まされてもちっとも嬉しくなかった
      普通にCPの垣根を越えてそれぞれ色んなアイドルとユニット組んで成長していくって展開でよかったんじゃないかなと思う
      終始暗い展開にしてまで常務を出す必要性が感じられない
    • 208.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:04 ID: 5VwKU5Y60
    • 183人も抱えるゲームのアニメやる時点で犠牲は避けられないからなー
      このアニメの構成が間違ってたとも言えないが、ベターな選択とも言いきれないっつーかベターすら存在しない
      アニメ化時点で詰んでた要素と言うべきか
      そんな複雑な感情
    • 209.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:06 ID: iAMOP7BAO
    • ※200
      結局卯月の求めていたものは、私の個性ってだけではなく、進む怖さをどうすればいいかなんだよね、で凛だとどうしてもまだ幼いから一歩下がってその答えを伝えられない。どうしても自分の感情で話してしまうのよ。実際、武内Pが24話のシーンでそれを理解した時にはその場でしっかりと手を差しのべて引き上げてあげれた。結局本音を引き出した公園でも現場にいれば同じことはできたと思う。常務とのおしゃれポエムは無くなってしまうけど、結局『信じて待つ』だけでは駄目なんだなって学べるしね
    • 210.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:10 ID: 7bKk7M1w0
    • 黒井の時もそうだけど
      悪役という存在のただのコマでしかないんだよね
      援護も同情もできないし
      制裁も救済もない、ただ悪役やらせる以外どうでもいい存在
      ある意味ではもっとも残酷な扱い
    • 211.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:11 ID: fFkCfnKO0
    • まぁ現場を深く知らない人だからね
      経営者としては当然の判断しかしてないよ

      卯月の笑顔が本当は素晴らしかろうと
      曇っていたのは事実で解決できるという
      確証も甘ちゃんPの言葉以外ないのだから

      もっと現場を知れというが常務クラスが
      1人1人を気にかけられる程暇なわけないし
      むしろ気にかけてる方だわ
    • 212.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:13 ID: Pbtrjx.U0
    • いや黒井よりも悪いだろう
      黒井は少なくとも悪役は完遂した。ヘイト集めるところまで含めてね
      対する常務は悪役にすらなりきれないただの舞台装置以上でも以下でもない
    • 213.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:14 ID: Pbtrjx.U0
    • 現場を知らないなら現場に口だすべきざゃないんだよなぁ
    • 214.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:15 ID: rXqKSahX0
    • ※203
      ライブシーンとはいかなくても一言出てきて喋るだけで十分幸せになれたと思うがね
      ゆかゆかのりこが一瞬出てきて一言喋っただけでも担当Pは狂喜乱舞してたし
      少なくとも美城常務の出番と田中敦子のギャラを使えば
      あと二、三十人ぐらい一言喋らせることはできたと思うのよね
    • 215.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:15 ID: hPcg7nwp0
    • 個人的には常務だけに的を絞れば本当にどうでも良いんだよね、でも常務の話に乗るアイドルが出てきたからどうでも良いとは言えなくなった。しかもそれが新キャラじゃなくてモバマスにいる子達だし。
    • 216.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:19 ID: 0kyMv1vz0
    • ※205
      確かにそれは言えてるねー。いっそモン娘みたいに、おまけもニコニコに公式配信しちまえばよかったのに

      ※206
      何か一つでもミスをすれば、他でどんな功績をあげようとも無能なの?
      じゃあ過去にアイドルに逃げられた武Pは無能なの?
      一度でも逃げ出したちゃんみおや卯月は無能なの?
      勝手にレッテル貼って困りますとか言われてもこっちが困りますわ
    • 217.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:19 ID: fFkCfnKO0
    • ※213
      経営職に対して口を出すなって…
      冗談ですよね?
    • 218.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:22 ID: Pbtrjx.U0
    • 口だすなら「現場を知らないから」なんて言い訳をすんなと言ってるだけだ
      それならPの反論に対して「私が責任を取る。切れ」くらい言ってもむしろ納得だわ
    • 219.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:23 ID: fFkCfnKO0
    • ※218
      常務はそんな事一言も言ってませんが
    • 220.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:26 ID: BJijj8QW0
    • ※214
      仮に2,30人分出番を追加できたとしても残った100人以上に出番を割けない以上、どうあがいても幸せになれない層は出てくる
      しかも出番があった人数が増えれば増えるほど「なぜ自分の担当は無視された」みたいな出番無しPの疑念も大きくなる(こればかりはアニメをどう作ろうが避けられない)
      だから物量攻めを捨ててアイドルが担えないような役割を担わせる存在を出す方にリソースを割くのは選択としちゃ間違っちゃいない(その過程や方法についてはともかく)
    • 221.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:27 ID: Pbtrjx.U0
    • ※219
      そりゃ211に対して言ってるからな
      擁護として「現場を知らないから」ってのは擁護になってねぇというだけの話
    • 222.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:29 ID: XCMr970G0
    • >>普通にCPの垣根を越えてそれぞれ色んなアイドルとユニット組んで成長していくって展開でよかったんじゃないかなと思う

      まさにそれを2期でやってるんですがそれは。普通ってのがどんなのかは知らんけど


      いやしかし、マジで同じアニメ見てるとは思えんコメント多すぎるな
      常務悪役連呼君とかとっくの昔に滅びたと思っていたが
    • 223.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:32 ID: UmKOrt580
    • ※221
      常務の失敗はまずそこからだよね
      取締役なのだから、自分は現場には出ず、自分の理念を理解できる人を現場に置くべきだった
      それが出来ていない状態で改革を進めたんだから、失敗するのも当然
    • 224.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:33 ID: rXqKSahX0
    • ※220
      仮に全員救えないとしても90人助ける道と80人助ける道があれば前者の方を選ぶんじゃないの?
      それにその論調だと声が付く子が増えれば増えるほど残された方の絶望が大きくなるというのなら
      そもサプライズボイス自体が間違っているということにもならないか?
      もしそういう風に考えているのならまあ価値観の相違ということになるが
      少なくとも俺は一人でも多く声が付いて一人でも多く救われた方がいいと思うぞ
    • 225.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:34 ID: Pbtrjx.U0
    • むしろ常務悪役連呼は滅びてないか
      悪役にすらなれてないって意味でだが
    • 226.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:35 ID: HK0iHn.Y0
    • ※222
      普通ってのはいきなり全プロジェクト白紙とかいうむちゃくちゃな鬱展開にしないことだけど?
      CP以外のアイドルとユニット組むのは常務がいないとできないことなのか?
    • 227.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:35 ID: XCMr970G0
    • しまむーに陰りが見えてきたのと常務の登場は時期的に近いから、しまむーの笑顔の力を知らなくても当然なんだけどな
      だからこそ常務はスマイリング歌ってるしまむー見て「えっ、こいつこんな顔できるんか」とでも言わんばかりにビックリしてたんだし

      現場のこと詳しく知らないのは確かでしょ
    • 228.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:37 ID: W5WAHdff0
    • 失敗ってなによ?
      計画が一部頓挫することはあっても常務の失敗なんてなくね
      楓さんやなつきちは反りがあわないという常務の計画を進める上ではどうしようもない理由で反対されたし
    • 229.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:38 ID: fFkCfnKO0
    • ※221
      現場を知らないってのは個人や周囲の心情、
      期待ほか色々を把握できてないってだけだよ
      そりゃPや仲間、視聴者視点だから頑張れって思うのであって
      事実だけ見れば仕事にも他者にも悪影響を及ぼしている

      経営職は事実に基づいて判断しなきゃいけないんだから
      切る、のは妥当な判断、むしろよく待ってくれた方だよ
      現場を知らないくせにというが、現場の都合の良いようにだけ
      動いてたら企業は崩壊するよ、総合的な判断は必要なの
      常務はその役回りをこなさなきゃいけない存在だってこと
    • 230.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:38 ID: Pbtrjx.U0
    • むしろCP外とユニット組むってのをネガな方向に広げてるからな
      NGとTP問題とか象徴的だろ
    • 231.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:46 ID: UmKOrt580
    • ※228
      白紙発表時に、現場に根回しせずに進めて混乱を招く
      プロフィールしか見ずにPの真似事をしてバッドコミュニケーション
      個性が強いキャラを無個性にして盛り上がらないイベント、その後個性を出して大成功
      数上げるときりないから序盤から少しだけ
      見返せばいくらでもあるんじゃないかな
    • 232.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:48 ID: bW6z3WTN0
    • アイドルの成長物語をするならどっちにしろ自分自身やユニットと向き合って悩んだり挫折したりはあるだろう
      今までの仕事が減ってもアイドルとしてのスタンスを貫くかどうかとか自分のアイドル像はどういうものだとか自分の新しい可能性だとか例え常務が居なくても直面したであろう悩みだし
      常務が急かすことで潜在的な問題が浮き出てきたってだけで、20話の内容からしても常務はあくまでアイドルではなくPにとっての壁なんだよな
    • 233.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:48 ID: BJijj8QW0
    • ※224
      少なからず救われるアイドルやPがいる以上サプライズボイス自体は間違ってないと思う、ただあまり汎用しすぎると「声付き」に付随する価値が段々薄くなっていく以上乱用はできないんじゃないかと
      現状ですら声付きアイドル全員CDデビューさせるだけでもCM12弾くらいまでは席が埋まっている状況なのに増やせるだけ増やそうとしたら下手すりゃ「声ついただけで終わり」なアイドルが出てくる恐れだってある
      声付きでこれなら声なしはさらに辛かろうってとこかね
      まぁ価値観の相違であることは否定できないしこれを強制する気もない、話も大分逸れてきてるから
    • 234.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:49 ID: fFkCfnKO0
    • 現場を引っ掻き回そうがコミュ失敗しようが
      部下に勝手やられようがなんだろうが
      結果として利益が上がってれば成功ですよ
      企業の経営職なんてそんな基準でしか判断されませんよ
    • 235.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:54 ID: 0uTvNYpE0
    • 常務は根本的に間違ってるよねww
      クビにすべきなのは卯月じゃなくて各方面からヘイトを集めている本田だよ
    • 236.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:55 ID: W5WAHdff0
    • ※231
      混乱というけど改革とはそういうものだし業績は上がっている
      Pの真似事というのがさっぱりだが
      会社のことを考えないでアイドルから我が儘言われちゃどうしようもない
      盛り上がらないイベントというのが何を指しているのかさっぱりなんだが、もしかして美嘉のイメチェンのことか?
      きりがない?もっともっと挙げてよw
    • 237.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:55 ID: XCMr970G0
    • ※226
      いや、できるけど?ユニット組む際に常務がいることでなんか問題あるの?
      というか、君はそのメチャクチャな鬱展開とやらが見たくないだけなん?2期は結果としてCPの垣根を越えてそれぞれ色んなアイドルとユニット組んで成長していってるんだけど?
      君は結局何を見たかったの?鬱展開じゃなければなんでもよかったん?ん?
    • 238.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:55 ID: 0kyMv1vz0
    • ※234
      まぁ経営層の評価をするのは株主だしね。
      真理といえる。
    • 239.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 02:58 ID: Pbtrjx.U0
    • まぁアニメ的には「見えない所で成功されても」ってのも正論ではある
      数字としての業績の良し悪し見る為にアニメ見てんじゃねぇんだよ的な
    • 240.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:00 ID: zXIcZTZz0
    • 武内P「長い間養成所通いしてたのに補欠合格でなんとかアイドルになれたってレベルの子が今仕事できないやばい状態になっててそいつなんとかするためにクリスマスに大きなハコのワンマンライブ枠という最高の条件譲ってもらったけど練習すら出てこないしライブ出たいとも言ってないしそもそもなんでやばいのかすら俺もよく分かってないけど絶対あいつ戻ってきますから!」
      MJ(何言ってだこいつ)

      こんな状況なら俺でも卯月切り捨てるか、せめて休職を勧めると思うわ。
    • 241.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:03 ID: Pbtrjx.U0
    • 常務が言ってる事は実際正論だよ
      正論過ぎるせいで「悪いのはアイドルorPだよ」にしかならんのが難点だが
    • 242.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:10 ID: W5WAHdff0
    • ※240
      しかもCP存続を賭けた社内的にも、大勢のアイドルが参加するという社外的にも非常に非常に大きなイベントが差し迫っている状況でという
    • 243.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:13 ID: RIOncS8c0
    • ※235
      あからさま過ぎる内容にコメントしない方がいいとは思うけど
      今回見て思ったのは、卯月は周りに迷惑をかけた
      だから一番身近な凛や同じプロジェクトのみく、そして常務に叱られた
      一方同じように迷惑をかけた未央には、そんな描写はなかった
      これがヘイトの差かもしれんな
    • 244.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:14 ID: xvji9xni0
    • なんというか、毎話毎話ここまでお前らに議論させてるだけで常務は出てきた価値あるんじゃないかと思えるようになってきた。
      良くも悪くも常務は話を進めるのには必要でなくとも最適ではあるキーだったし、常務の方針で成功しまくりだったらCPの立場ないからこうなっちゃうのは仕方ないのよね。自分は常務は間違えてるけど失敗はしてないと思う派
    • 245.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:17 ID: XCMr970G0
    • 志保「もう時間がないんです!今から編成を変えて練習するべきです!」
      \正論!/ \それはごもっともだ!/



      常務「もう待てん、さっさと切り捨てろ」
      \無能/ \悪役失格/ \ポエマー(笑)/



      うーん、この
    • 246.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:20 ID: RIOncS8c0
    • ※244
      ディレ1がその考え方だからね
      視聴者が皆ハッピーになるのではなく、アンチも生み出す
      それがコンテンツが長く続くみたいな事を昔言ってた気がする
      だから常務反対派こそが求められてる意見なんだろうね
    • 247.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:22 ID: gvQZ9M.j0
    • 今回明らかに悪い方向にキャラ変わった感があるのは否めないが、
      同時にあからさまな卯月を認めるフラグ立ててったじゃん。

      かなり感情的になってて違和感あったんだけど、これはつまり
      ・武内Pを認めるのは能力的な意味で
      ・卯月を認めるのは感情的な意味で
      という感じで、常務攻略の柱は二本あるという事なんじゃねーかなと思ったりする。

      武内PとCPを認めているのは他ならぬ常務の口から表現されたしなあ。
    • 248.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:22 ID: XCMr970G0
    • ※244
      まあ、常務の最大の失敗は346プロアイドル部門の偉い人であるということですしおすし
    • 249.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:26 ID: gvQZ9M.j0
    • (続き)
      元々実利主義(「成果が出るのが遅すぎる」)とメルヘンチック(「別世界のような物語性」)の二面性があるのは指摘されていたので
      実利主義の柱は武内Pが攻略したが、メルヘンの柱はまだで
      そこを卯月が攻略するという流れなんじゃないかなーと思ったりする。
    • 250.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:27 ID: fFkCfnKO0
    • 常務の立場になって考えてみれば
      行動理念は一貫しているし、何も間違ったことは言っていない
      が、世の中には常務視点(企業の経営職)を
      イメージするのが難しい人もいるということを失念していたよ
      別に馬鹿にする意図は無いぞ、経験の話だ
    • 251.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:47 ID: HK0iHn.Y0
    • ※237
      常務がいるせいで暗い展開になってトラプリ結成しても素直に喜べなかったってちゃんと書いてるんだけど?
      ポジティブに他の部署の子たちともユニット組んでみようってのと部署解散の危機に引き抜きに近い形で組むのでは全然違うんだけど?
      結果さえ同じなら過程はどうでもいいの?じゃあ最終回だけ見てればいいんじゃない?
    • 252.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:53 ID: .q.rYUSlO
    • あえて突っ込み所増やして
      まず話題になることを優先したってんなら大胆不敵やなあ
      確かに忘れられることが一番恐ろしくはある
    • 253.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 03:53 ID: Pbtrjx.U0
    • TPはあれ完全に卯月曇らせるための舞台装置だしね
    • 254.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:00 ID: mrGFe56D0
    • 路線変更お姉ちゃんは正直大好きです
      先を見据えるとアリかと
    • 255.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:05 ID: rbOQvlbJ0
    • 周りに負担がかかっているのはマネジメントに問題があるからだよ
    • 256.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:26 ID: EPgzQhnI0
    • 確かにTPの結成の流れは直接アイドルたちにヘイトがたまるような流れだったなーとは思う。
      同じ事務所のアイドルが複数ユニット所属するのって普通の事だし、もっとポジティブにTPを結成することは出来たと思う。

      卯月は他のアイドルに比べて自分は輝けてないって「自信の無さ」から曇ったわけで、「敵対している常務傘下のユニットにしぶりんが加入した」は影響してるかもしれないけど原因ではないと思うんだよね。

      そういう意味では常務はもっと分かりやすく「悪い奴」か「良い奴」でも良かったと思う。
      まぁ結局どんな展開でもアンチやヘイトは出てしまうと思うが。
    • 257.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:28 ID: PyA6hjseO
    • 批判も擁護も結構だけど神視点からは止めろよ
      作中人物が知らない情報なんだよそれは
    • 258.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:45 ID: QXVXJoSq0
    • 常務擁護派の連中は、現実世界で美城常務式のワンマン独裁経営を行った会社が、その後次々と没落していった事実を知らないのだろう。
      ゼークト将軍の言う「無能な働き者」は卯月ではなく、むしろ美城常務の方だ。コイツが居座る限り、この会社に未来はない。
    • 259.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 04:53 ID: 0uTvNYpE0
    • ミシロ常務最大の過ちは本田をクビにしなかったことだな
      二期スタート時に本田をクビにしていればここまでデレマスがガタ落ちすることは無かったのになww
    • 260.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 05:06 ID: QV8zhrax0
    • ところで、ヘイトって何だ? …語意を聞いてるわけじゃねーぞ。
      お前らそんなに「ヘイトを叩きつける先」が欲しくて欲しくてしょうがないのか?
    • 261.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 05:28 ID: 0kyMv1vz0
    • ※258
      事なかれ主義となあなあの精神で時代遅れの「社風」とやらにしがみついたまま
      ブラック化したり潰れたりした企業もまた沢山あるだろうよ。
      極端な例を挙げて、全部纏めてを否定するやり口は評論家、新聞記者、詐欺師の常套手段だよな。吐き気がするよ
    • 262.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 05:41 ID: Opc0wh5RO
    • 23話までは何だかんだ結構良い人かな?と思ってたが、24話ではひたすら嫌味ったらしい糞ババアで不快だった
      やっぱアニオリの悪役は要らないな
    • 263.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 06:19 ID: IFV.Wgnc0
    • 24話の脚本はゆにこ

      ゆにこ脚本は基本的に常務を無能な悪役に描いてるんだよ今までも
      ていうか、ゆにこ回だけ前後の話の流れとズレがある気がするんだけど。今回に限らずさ。
    • 264.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 06:29 ID: AmilH4BX0
    • こんな残念おばさん役を引き受けた田中さんには頭が下がります。
    • 265.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 06:38 ID: IFV.Wgnc0
    • 重要なシリアス回をゆにこにやらせたのが間違い

      日常回は得意でもシリアスはまるでダメなのがゆにこ脚本なんだから
    • 266.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 07:22 ID: 7wOGJjYG0
    • 今回の常務の言動よりも未だに空室の元CPの部屋に
      は?ってなったな
      あんないい部屋使わずに開けておく方がよっぽど無駄
      完全に消えてしまった魔法の揶揄だってのは解るんだけどね
    • 267.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 07:32 ID: BCoGSVxN0
    • 3期になったら外資ファンドとの戦いで常務活躍するから大丈夫よ
    • 268.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 08:41 ID: VvAmINC40
    • ※261
      序盤で出てきたあの社是を全否定するのか…
      あれを言い訳にする奴を否定するのなら判るんだが
    • 269.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:15 ID: SzKuJBlO0
    • なんか

      擁護派=社会人がメイン

      否定派=若年層がメイン

      っていう印象がある
      コメントの内容的に
    • 270.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:30 ID: YikXS.bw0
    • ダチャーンの3rd欠席とかみたいに、社外の人間やファンにしてみれば、卯月のは療養だと思われてるんだろうけども。
      社内だけどプロジェクト外の常務、プロジェクト内の武Pで、CPのアイドルに対する立場も距離感も違うのは当たり前だし、あくまで俺らはプロジェクト内から観察してるポジションなんだよね。

      それでも、常務に対する意見が賛否両論って所が、副業でそれなりの立場にあるPが少なくないことを感じた。
      まぁ、1コブラで少ないとか言ってるモバPですし、副収入が無ければ言えないよね。
    • 271.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:35 ID: .6ZT.LwE0
    • 常務否定派とデレアニを神アニメと主張する奴らって似てるよね
      どっちも思考停止で自分の考えこそが正しいと思い込んでる
    • 272.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:39 ID: iAMOP7BAO
    • ちょっとずれるのですが、質問!結局シンデレラプロジェクトって何がしたいの?建前上は総合職の出来るアイドルを育てる事を目的とした新部署の設立のためのプロジェクト(モデルケース?)なんだよね…そのわりには他部署から直の先輩アイドルとしての役割の出来るアイドルを引き抜いてるわけでもなく、皆新人だしね
      もし、新人の力量やセンスを見てそれに見あった、または本人の希望とも兼ね合わせて他部署に振り分けるための一時的な研修場所としての部署なら分からなくも無いけど、そんな風ではないし…
      しかも、業績自体は成長が見られなかったみたいなのに新部署設立に向けてのプロジェクト立ち上げてる時点でなんなの?とも思うしね…
      本当に何が目的だったのだろう?
    • 273.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:41 ID: UEbVfvHX0
    • 武内Pへの発言や今西部長の接し方を見ると、昔の美城常務は今の武内Pのような方針で仕事してたんじゃないかなって思う。で、何かあって「346のアイドルはこうあるべき」っていう頑なさと利益・効率重視する、あの劇中のような性格になったんじゃないかなーって。
    • 274.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:49 ID: .G7eFr1W0
    • なんか

      擁護派=レッテル張りの視野狭窄な奴

      っていう印象がある
      269のコメント的に
    • 275.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 09:51 ID: FkfN8bem0
    • 経営側の美城常務から見たら冒頭時点での卯月をステージに上げようとする武内Pの考えは理解し難い
      かといって卯月の持つ笑顔や武内Pの掲げる笑顔の力は直接見せなければ理解を得難い
      これらを認識した上で今西部長はライブを見に行くよう促していたよね

      今回の部長は平社員と上の間に立って物事が円滑に進むように取り持つ調整役として特にその役目を果たしたと思う
      両者を知る今西部長の存在がなければ武内Pと常務は互いのこだわりと感情論同士のぶつかり合いのまま平行線だった可能性すらあったかもしれない
    • 276.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:02 ID: 4eFHvJMb0
    • え?ミリマスってアニメ化すんの?
    • 277.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:03 ID: w7haeRlY0
    • ※274
      ここのコメント欄は薄い根拠でレッテル貼りする奴ばっかでしょ
      6話での未央の件も
      未央はそんなに悪くない→大人
      未央が一番悪い→ガキ
      とか言ってる未央擁護派居たし
    • 278.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:04 ID: 1iyN3Gsr0
    • 冒頭で卯月が輝けること自体は否定してないと思わせてからの切り捨てろ、でなぁ
      認めてるのか認めてないのか、どっちでも良いから一貫させてほしかった
    • 279.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:13 ID: .X3jTbzc0
    • 837のようにアメリカで何かあったんだろうと妄想で常務擁護する奴いるが、まったく同意できん
      それならちゃんとアニメの中で描かれた、常務方針のせいで混乱させられた現場アイドル達に全力で感情移入して、全力で常務アンチになるわ

      黒井のように他で登場済描写済のキャラとは違うんだ
      出すなら出すでちゃんと描写したれよ
    • 280.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:15 ID: f9dT6kLK0
    • ※278
      たった1話でも矛盾した行動しているのに
      内容には触れず、一貫してると嘘をつき、※250みたいにレッテルを貼る人が常務を擁護しているんだよな
      反対派は子供!思考停止って決め付ける(そうしないと擁護できない)人がいるけど
      一体どっちが思考停止しているんだろうね
    • 281.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:15 ID: ribUbwir0
    • ※274
      レッテル貼りを批判する奴がレッテルを貼ってどうするww
    • 282.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:17 ID: 4IZ1IUjeO
    • 名無しの悪役だったらまた違ったんだろうけど、下手に感情移入の余地とか正統性とかつけちゃったからなんか話がブレちゃった感
      勿体ない。本当に勿体ない
    • 283.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:25 ID: iAMOP7BAO
    • 擁護だろうが否定だろうがしてる時点でどっちもどっちだよ。ドングリの背比べ、どちらもできてようやく推論組めるのだから…凝り固まって話してもしゃあないだろうに…
    • 284.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:47 ID: BJijj8QW0
    • 確かに、正当性やら同情の余地やらが(視点によっては)あるってのが議論をめんどくさくしている気がする
      実際24話にしたって使った表現が「切り捨てる」だっただけで本当は笑えないままアイドルを続けることでぶっ壊れていく卯月を見たくなかったし他の人にも見せたくなかった、という解釈もできる(立場上それを直接言ったりしないだけで)
      常務に限らず「アイドルマスター」のコンテンツは特に見る人によって映り方が大きく変化するからどれが正解とも言えない

      関係ないけどアニメ黒ちゃんの数少ない擁護点は「ジュピターに対してかたくなに真実を語らないことで、彼らが『共犯者』になることを防いだ(自分一人でドロを被った)」ことだと思う
      敵役(悪役とは限らない)の擁護ってのは実際こんぐらい強引で丁度いいくらいなんじゃないかね、娯楽物なんだし
    • 285.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:52 ID: 21rnL88u0
    • 会社の人間としてまともな事言ってるっていうが社会人としてまともな言い方してないだろ
      同属経営の社長一族ならあんなもんなのか
      ピーナッツ姫?
    • 286.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 10:59 ID: fFkCfnKO0
    • ※278
      例え才能を感じたとしても
      いずれ開花する可能性があったとしても
      いつまでも待てるわけじゃない

      当然待っているが故に犠牲になっているものもある
      そういう事を踏まえて判断しなきゃならんのだ
    • 287.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:09 ID: Ja3oXe380
    • きっと常務にはこんな過去があるはずだとか常務のあの言葉の裏にはこんな意味が隠されてるはずだとか常務の擁護って憶測や妄想の域を出ないものばかりなんだよね
      擁護派的にはツンデレキャラにしたいんだろうけど普通に見ればただの嫌味なクソババア。不快なのに悪役にもなりきれない面倒臭いオリキャラなんてアイドルアニメに求めてない
    • 288.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:15 ID: Vt50xK3S0
    • 24話に至ってあの態度じゃあ、結局のところ主人公たちの壁役以上の役割は期待されてなかったってことなのかな
      何とか最後まで常務に有能さや正しさを求めたかった層は「現実だったら常務がこうなるのもしょうがないだろ」と言うが、これ現実の話とはまるで関係ないわけで…
      ああいう描かれ方をされてしまった以上、どんなに有能な裏設定があろうと、本編上は「武内P一派の考え方が正道で常務はそうでない」ってことなんだろう
    • 289.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:20 ID: rXqKSahX0
    • ※288
      とはいえ現実と隔離しすぎる「正道」は理解しずらいわけで
      卯月の件だって「間に合わなかったらどうする?」という至極真っ当な疑問に対して
      「それでもアイドルを信じるのがPだ」「実際間に合ったじゃないか」「卯月を否定するようなことは言うな」
      と言われてもアイドル側に偏った判官贔屓としか思えない
      いやアイドルが主役でアイドルを贔屓するのが「正しい」スタンスなんだろうけど……
    • 290.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:22 ID: iAMOP7BAO
    • ※275
      確かに話だけなら潤滑油として動いたように見えるけど、表情と台詞から伝わったのは、私の可愛い部下がアイドルを待つって言ってるのだからお前も信じろよ、って感じだった。それをそのまま伝えても納得出来ないだろうから、
      早急に決めすぎ(ライブ前日まで判断は待った)
      感情論(部長も感情論みたいだったけどw)
      ライブ見て決めろ(ある種の賭、というか部長が2話の判断といい、6話の台詞といい賭好きすぎるw)
      になったんだと感じた。

      結果としてはライブで卯月が輝きを見せた結果今西部長の狙い通りになったけど、今西部長の信じた武内Pの信じて待つは、今回の件に関しては間違いだったわけで、武内Pもその事については感じてたっぽいし、常務がわざわざ星と雲に例えた意味も薄々勘づいたのかも知れない。だけど、今西部長は信じて待った武内Pが成功してると思ってるだろうから、すれ違ってる可能性もあるし、常務としては、ライブを見て笑顔で現場を後にしてた事を考えるなら、常務としては予想をいい方に超えてくれるなら、有難い位だったのだろう。ようは試合には勝ったけど、勝負には負けたって展開だったのだと思った。
    • 291.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:24 ID: W5WAHdff0
    • ※285
      してるだろ
      部下にもペコペコする上司しか知らんのか?
      モラハラとか言う奴が増えた弊害かねえ
    • 292.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:26 ID: Vt50xK3S0
    • ※289
      いや、だからその発想でいいんだよ
      そこを大前提として納得できてないんじゃ、そらアイマスは楽しめませんわな
    • 293.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:29 ID: hGusblWH0
    • 物語としては主人公である卯月がぎりぎりまで追い込まれてそこから大逆転勝利という王道中の王道の話だったので、常務は敵役としてぎりぎりまで追い込む役だったというだけ。
      昭和の時代からアニメ、漫画、ゲームなどの創作物にはこういう敵役はつきもので、今更どうこう言っても仕方が無い。こういう役どころは叩かれて味が出る部分もあるので(だからオリキャラにしたのだろう)、常務はちゃんとその役をちゃんと担えているとも言える。
    • 294.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:31 ID: rXqKSahX0
    • ※292
      うん、だから今回の件で自分がこのコンテンツに向いてないのははっきりわかったよ
      勧善懲悪の物語より善と善の対立の方が好みだからね
      それがわかっただけでもここまでアニデレを見てきた価値はあったと思う
    • 295.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:31 ID: 1iyN3Gsr0
    • ※286
      卯月との会話から武内Pとの会話までそれ相応の期間があればそうも思えるんだけどな
      もちろん卯月の反応見てもう待っても無駄だと見切ったという可能性はあるけども
    • 296.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:32 ID: EPgzQhnI0
    • 常務の描き方次第でクローネ側のアイドルへのアニメ新規の印象が変わってくると思うから、ただの悪役で居て欲しくない気持ちはわかるなぁ。
    • 297.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:34 ID: rXqKSahX0
    • 最終話で
      常務「君が正しかった」
      武内P「貴方も、間違っていませんでした」
      って言って抱き合ってENDだったら感動する
    • 298.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:35 ID: OgkKdaQg0
    • こんな風に議論があるのはとにかく「何考えているかわからない」せいなんだよな
      今の描写次第だと本当に無能にも見えるし今回例外的に卯月だからあんな態度をとっているようにも見えてしまう

      俺は常務擁護派だけど無能といってる人の気持ちもわかるし、今の描写だと無能という結論出してもおかしくはないなと思う
      何しろ不明点が多過ぎて推測の部分をネガティブにするかポジティブにするかで見え方が180度変わってしまう

      俺なんかは22話で凛と話していた時に卯月が不調で帰ってしまえば話題に卯月も上がるだろうということで
      書類の知識以外に凛視点の島村卯月についても多少は知っているという認識
      だから常務が切り捨てろ言っている理由には
      卯月を見て何かを感じ取っているという部分が多々あると考えている
    • 299.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:43 ID: Vt50xK3S0
    • ※296
      まぁその気持ちはわかる。と言うより、製作陣もそういうつもりだとは思うんだよな。事実、22~23話辺りまでを見る限り、「お?流石にちょっと変わったかな?」と視聴者に思わせるような描写あったしな。が、この土壇場になって結局あんな態度取った挙句、またしてもあからさまにP及び部長と意見が真っ向から対立…って流れやったから、「ああ…やっぱそういうキャラ付けなんだな」と思わざるを得なかったな。俺は

      ※297
      正直それだけは勘弁願いたいな…
      ここまで意固地なキャラなら意固地を貫き通して、テキトーな理由くっ付けてアイドル部門から去るとかそっちの方がいい
    • 300.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:46 ID: gvQZ9M.j0
    • ※298
      >今回例外的に卯月だからあんな態度をとっているようにも見えてしまう
      これだと思う。上でも書いたけど武内PやCPのことを認めているのははっきりしてる(=これまでの展開は蓄積されている)
      のに、急に感情的になったように見える

      おそらく武内Pと卯月で常務を刺激する部分が違うんだろう
      普通の女の子卯月は常務の求めるアイドル像と離れており、能力的に武内Pを認めても
      ポリシー的に卯月を認めづらいんだと思う。

      だからこそ、卯月のステージを見たときの反応が納得できる。ポリシーを揺るがされたからこそあれだけ狼狽したんだと思う。普通ならあそこまでうろたえないと思うし。
    • 301.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:50 ID: 21rnL88u0
    • ※291
      お前の中で部下への態度はペコペコか説明不足の高圧的な態度しかないの?w
      おまえがまともな環境で働いたことないのがよくわかるw
      まあがんばれよ
    • 302.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:53 ID: AsVMag0q0
    • 安定のじょうむのう
      役員としての資質も疑うレベルの無能
      だいたい秋フェスクリアで冬まで待つって言ったんだから、おとなしく待っていればいいんだよ
      役員なら役員らしく、懐の深い所を見せてくれよ
      部下の手柄は上司の手柄でもあるんだからさ
    • 303.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 11:58 ID: gvQZ9M.j0
    • ※299
      >事実、22~23話辺りまでを見る限り、「お?流石にちょっと変わったかな?」と視聴者に思わせるような描写あったしな。

      うん、実際変わったと思う。それなのに「元に戻った」ような印象を受けるのはそこに意図があると思うんだよな。
      常務は舞台装置ではあるけどこのアニメ、キャラクターの心情に関して適当なことはやらない作風だし。

      何回も書くけど、能力的に武内Pは認めたけどポリシー的に卯月は認められなくて、
      卯月が常務を攻略する「第二ステージ」をやってるんじゃないかと思う。
    • 304.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:13 ID: W5WAHdff0
    • ※301
      あれが高圧的かー
      まともな職場じゃないのはそちらだな
      それともバイトリーダーレベルを上司と思ってるのかな
    • 305.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:20 ID: 21rnL88u0
    • ※304
      まあおまえが納得してるんならいいんじゃない?w
      その職場でがんばれよw
    • 306.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:23 ID: SwsTfr1j0
    • 常務がハゲpepperさんだと考えれば、現実にもいてもおかしくないか
      主任研究員がTVに出た後すぐ会社やめたし
    • 307.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:28 ID: Pl2nTopY0
    • 常務も成長途中ってだけ。反省を踏まえて行動してるのは23話までを見ても明らか。
      今回は常務自身が思い描くアイドル像を打ち砕いた話。ライブの最後で見せた驚嘆の表情が何よりの証拠。経験不足から来る無知であって無能とは違う。
      本当の無能は、それを見ても何も変えない、何もしない人間。

      大体、常務が口を出さないなら誰が会社を動かす?
      口を出さないならそれが本物の無能。
    • 308.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:30 ID: NxcElVPm0
    • 敢えて常務を擁護するなら、責任者としては計算が立たない人が一番困るんだ。
      最悪を想定しなければいけないから代役も用意しなければならない。
      NGの物語だから常務が悪役になるのは仕方がないけど、一般的にはそこまでの話ではないはず。
    • 309.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:32 ID: iHHW62mC0
    • 常務って会社の利益を考える経営者のようにも見えるけど、かなりの理想主義者
      会社経営でなくて好きなアイドル集めてPに近い場所で見守れたら、そっちの方が幸せかもしれない
      逆にブランドイメージにこだわらないなら、経営者としての1つの理想とはなった気もするけど
    • 310.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:55 ID: Lj9fVVat0
    • アイドルアニメでアイドル否定するやつってなんで見てるの?
    • 311.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:58 ID: OSEohOYy0
    • 結局常務は瞳を持たぬ者だったってことだ
    • 312.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 12:59 ID: OgkKdaQg0
    • ※309
      常務の場合は現実主義的側面は
      あくまで理想をかなえるための手段でしかないように思う
      アイドル部門だけではなくて346という巨大な組織の、最低でも芸能方面を一括して指揮するなんて大仕事は、
      そんな理想主義者じゃないとやってられないという話なのかもしれないが
      NOMAKEの話になるから不親切な話になってしまうが小さいころから346の成長のお様、そして現状のどこか停滞している空気を最も感じていて危機感を覚えているという背景もある
      346が巨人病になりかけているのはポルナレフ部長も同見解だし実際そうだとみて間違いないと思う

      NOMAKEにこの設定を閉じ込めているのは、常務の言い分が正しくなりすぎるからだろうね
    • 313.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:03 ID: VvAmINC40
    • 常務擁護派ってCoに声つけるペースを上げて
      CuPaを減らすのがデレマスの為になるって
      真剣に考えてる人達じゃないの?

      少なくとも社会経験が云々とか的外れだよ
      常務はファンのコンテンツに対する不安と期待を擬人化した存在でしょう
    • 314.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:06 ID: ribUbwir0
    • なんていうか否定してる人には一部でも擁護したら全肯定してるって受け取ってる人がいそうで怖い
    • 315.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:08 ID: 21rnL88u0
    • なんていうか擁護してる人には一部でも否定したら全否定してるって受け取ってる人がいそうで怖い
    • 316.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:11 ID: OgkKdaQg0
    • ※313
      >常務はファンのコンテンツに対する不安と期待を擬人化した存在でしょう
      メタ的にはそれが大正解だと思うし、だからこそ俺は常務擁護派なんだけどな
      常務を否定するのは、メタ的には俺個人としてのアイマスのコンテンツに対するそういった疑問や不安から目を背けることにつながるし
      ああ、そういう前提があって常務を否定的に見ることはありえないから常務は何であんなことしたんだという思考になる
      だから他の人が常務を否定するのは多少仕方ないことだと思うし、それこそ『当然の結果』だと思うが
      自分には当てはまらないな
      個人的にはCo贔屓でも何でもないぞ?
    • 317.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:18 ID: fFkCfnKO0
    • 別にどっちが正しいとかなくない?
      Pは可能性を信じたい
      常務はリスクを切り捨てたい

      立場の違いによる差だよ
      Pはアイドル視点、1ファン視点で考える
      常務は経営者視点で会社全体を考える
      現場の苦労は経営者にはわからんし
      経営者の苦悩なんて現場にはわからんもんだ
    • 318.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:19 ID: hPcg7nwp0
    • 俺はPKが出来る前は常務が向き合うのは武内PとかCPのアイドルや他346のアイドルなんだなって観てたけど常務主導のPKが出てきたしプロデューサーみたいなことやってるならまずPKの子達と向き合えよって思ったな。
    • 319.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:30 ID: 21rnL88u0
    • 常務の約束された勝利のプロジェクトにおいて自分の期待通りに動けないアイドルは美城のブランドにふさわしくないからポイして次を探すだけですよ
    • 320.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:34 ID: m098XBRL0
    • 卯月を切り捨てるとかの発言してるし
      常務はCPから見たら敵みたいなポジションだし
      見てる分にはいけすかない権力者って感じ
      だからただただウザい
      現実的な目線とかアニメにいらねーし
    • 321.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:39 ID: VpSHY74U0
    • >現実的な目線とかアニメにいらねーし

      やっぱりこれが本音じゃん
      デレマスに必要かは持論あっても良いけどアニメにってのはさすがにキモいわ
    • 322.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:42 ID: fFkCfnKO0
    • 常務を嫌い、と言うのは結構だが
      無能、かは経営経験のある人間でないとわからんでしょ
      下っ端から見たら社長は大して仕事してないように見えるアレだよ
    • 323.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:47 ID: sd.l6oBn0
    • その理論だとアニメ制作関係者じゃないとアニメに対する批判は出来ないという事に
    • 324.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:49 ID: 787QGMSF0
    • 常務に関してだけリアルリアリティ全開で話をしてる連中も気持ち悪いがな
    • 325.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:51 ID: hPcg7nwp0
    • 可哀想な人だったねって感じ。
      「常務」としての評価なんてつけれないな。
    • 326.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 13:55 ID: fFkCfnKO0
    • ※323
      いや好き嫌いは語っていいんだぞ
      有能無能はまた別じゃない?ってだけで
    • 327.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:03 ID: VpSHY74U0
    • そもそもどう見ても常務は憎まれ役だからね。無能さで言ったら前期初期の竹内Pの方がひどいし完全の立場と演出の違い。無能かどうかで言えば「有能すぎたら物語が破綻する」としか。こういう複雑な話が嫌なら誰も真剣に悩まない萌えアニメとか、もっと自分の肌に合うものを見ろとしか…
    • 328.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:04 ID: WfGwCItx0
    • ※272
      シンデレラプロジェクトには、アイドルはクールだけでは無いよとクールPの自分は感じました。
      正直、ほぼクール編成していた自分のパーティーに今では卯月や未央、みくにゃんなどが入ってるし。
    • 329.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:15 ID: hPcg7nwp0
    • 常務が正しいかどうかとかじゃなくてこの人が動かないとそもそも2期の話にならないんだよね。じゃあ常務がやることすべてが正しいとアニメでやったらそれはもう武内PとかCPとかいらなくなるよ。白紙化にさせて武内Pに反抗させてじゃあ武内Pのプロデュースとは?それを受けているCPのアイドルの選択とは?なんだから。
      有能にもならないし無能にもならない。好き嫌いはあるだろうね。卯月切り捨てろとか最低!とかさ。
    • 330.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:20 ID: H7sxWbbP0
    • 考え方、物の見方、価値観の違いからくるイザコザ今まさにここにいる奴らがPと常務みたいなカンジなんじゃ?
    • 331.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:39 ID: VpSHY74U0
    • まず常務は最初から芽が出ない(出るのに時間がかかる)人材は切り捨てるって明言してる流れがあったわけで、卯月があの状態になった時点でちゃんと話を聞いてた人ならしぶりんの件抜きにしても「やっぱり言ってきたか」てなるはずだけどな。全然想定外でもなんでもないのに何をそこまで騒ぐのかわからない。
    • 332.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:42 ID: SwsTfr1j0
    • だから一周回って常務無能っていってるんじゃ
      無能かは知らんが、TP嫌いだから常務嫌い
    • 333.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:50 ID: BJijj8QW0
    • このアニメって本当に読み取り手に思考させようとするからなぁ
      導き出す結論に正解がないから衝突も避けられない
      アイマス以前に娯楽としてどうかと思うがところはあるこういうコンテンツもあった方が思考停止に傾かないからいいと思う
    • 334.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 14:52 ID: hPcg7nwp0
    • ※332

      TP嫌いってここで言うのはどうなよ。
      まさか卯月がああなってしまったのはTPのせいだから嫌いとか?
    • 335.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:00 ID: Sq.ZXKbL0
    • 常務はモバマスの縮図をあらわしているようにも…と感じる
      現実とモバマスとデレアニそれぞれがごちゃまぜになってる要素だもん、あの人
    • 336.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:00 ID: OSEohOYy0
    • ※325
      うっかりアイマス世界に生まれてきたのが運の尽きだったのかもしれない
    • 337.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:22 ID: Ui8V4tNj0
    • TPの二人もなあ、23話で凛を送り出す時「トレーナーにはうまいこと言っとく」なんてこと言ってたけど、
      レッスン室に戻ったら、中には常務も居たわけでなあ。
      言い訳しようとした二人の後ろに、腕組み仁王立ちの激おこ常務が「渋谷はどうした!!」
      …そんな光景があったことは想像に難くないw
      うん、二人も戦ってたww多分www
    • 338.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:36 ID: QBl7Y07z0
    • 正直アニメでTPがあまり好きじゃなくなったのは確か
      卯月が曇るきっかけ作っておいてNGのことは私たちも心配してるとか上から目線な感じが腹立つ
    • 339.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:54 ID: QV8zhrax0
    • ※338
      好きじゃなくなったのは仕方ないとして、上から目線ってのはどうかと思うの。
      CDデビューすら延期になって不安な新人に「私たちはNGから凛を引き抜く悪役になったんだから、本心がどうであれ未央さん卯月さんに対して悪役として振る舞わなければ、かえって失礼だ」とか、そこまで達観した発想を求めるのは難しくない?
    • 340.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:55 ID: CRuAYPY.0
    • 一切想像することなく自分の目で見たものだけが全てだと思う人と見えない部分を根拠もなく想像で補おうとする人が極端に対立してるように見えるコメ欄だな
      どっちも間違ってるとは言わないが価値観が根本的に違うものどうしなんだから議論しても永久に分かり合えないだろこれ
    • 341.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 15:56 ID: WfGwCItx0
    • ※338
      キッカケはMJ何だが・・・。

      確かに奈緒Pとしてはあの引き抜き?演出は辛かった。フルボッコには和んだがw。

      だからこそ、最終話にトライアドジェネレーションが出てくる事に期待したい。
    • 342.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:11 ID: SwsTfr1j0
    • ※334
      自分達も実績を上げたから潰されることはないだろうと計算して、NGS心配、仲間、憧れですと言ってるように見える
      24話までで同じ描写を3回もやってるし、やってることも別にリスクを取った行動ではない
      少なくとも可蓮は分けて考えられない存在ではないことは描写されている
    • 343.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:23 ID: hGusblWH0
    • TPのフォローをさせてもらうと、
      ユニット曲もらったり、ライブシーンがあったりとかなり優遇されているけど、ストーリー的には主人公であるNG3人のピンチを演出するという立ち位置になってしまい、印象が悪くなるのは少しかわいそうな気はする。
      そして当然のように凛にとっては卯月、NGが大事ってストーリーになり23話、24話でこれでもかというほどNG3人の絆を見せ付けられた。結局TPは当て馬として使われたようなものだから、まあ多少のことは許してあげてください。
    • 344.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:29 ID: H7sxWbbP0
    • 今だに卯月が曇った原因が周りのせいっておもってるのか?
    • 345.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:34 ID: VpSHY74U0
    • ※340
      どっちも伏線素通りして文脈読もうともしない人たちが極論になって喧嘩してるだけ。

      MJが全部悪いんならちゃんみおにソロ活動させて卯月と対比なんかさせないし、
      「TPのしぶりん」を目の当たりにしなければ卯月は自分を見つめ直して魔法ではなく自分の力で本当のアイドルになれなかった(かもしれない)という話で一体誰を叩く必要があるのか。
      それに某アイドル部活動アニメと違ってアイマスはお仕事なんだから大人の都合で振り回されるなんて当たり前だしTP批判はさすがにズレすぎ。与えられたチャンスに貪欲じゃなきゃむしろプロとして不真面目。辛いのはわからなくもないけど。
    • 346.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:45 ID: SwsTfr1j0
    • ※345
      プロとして貪欲でいいが、プロとして後輩が先輩の心配をするというのは、馴れ馴れしくないか
      美嘉姉はCPではないから7話でのCP合流シーンでは立ち入らなかったというシーンは素晴らしいものだった
      バックダンサーにリスクを負ってNGSを選んだから、それこそ入っていい筈なのに
      「仲間だから」「新人だから」「プロだから」で許すなら「新人だからこそ」心配だ、憧れだ、という立ち入る描写は必要ないと感じる

      その程度には新人らしい線引きしろよプロなら、と思うなあ
      プライベートで仲良くなる分には問題ないが
    • 347.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 16:45 ID: iAMOP7BAO
    • ※344
      原因があるとしたら武内Pのせいだな。あの笑顔発言が積もり積もってだから…

      卯月(周りの皆がキラキラ輝いてるのに、私だけなにも思い付かない、プロデューサーは最初に笑顔って言ってたけど皆にも言ってたし、そうだ!今聞いたらきっと違う答えが返ってくるかも!?)

      武内「笑顔です」

      卯月(やっぱり笑顔しか無いのかな…なら笑顔を頑張らなきゃ!)

      仕事場「卯月ちゃん表情固いよ」

      卯月(………)

      そりゃしんどい
    • 348.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 17:01 ID: VpSHY74U0
    • ※346
      いやそもそも養成所付きのアイドル部門(アップフロントに置けるハロープロジェクトと考えればわかりやすい)なら養成所入ったのがほぼ同時期ならデビューが遅られ早かれ先輩後輩の関係にならないのが普通だが…?
    • 349.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 17:14 ID: 0kyMv1vz0
    • ※268
      遥か前の話で申し訳ないが
      ※261は※258の「現実世界で」の話に突っ込んだだけで346の社是社風を批判したいわけではないぞ。

      346に本当に改革が必要だったかなんて、数字が見えない以上俺にはわからんよ。
      ただ、NOMAKEの話なんで見てない人にはこれまた申し訳ないが、今西部長が「あの○○君があれほど仕事熱心になるとはね」とか言ってるシーンがあった。
      つまり常務が来るまでその社員(しかも管理職)が公然とサボっていて、今西部長も見てみぬ振りをしてたってことだろ。
      だからって全部白紙はやりすぎなんじゃ・・・とは思うが、それでも「ワンマン改革は全部害悪!常務がいる限り会社に未来はない!」とかはただの妄想にしても酷いだろ?って話
    • 350.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 18:03 ID: ENrQo3MJ0
    • 脚本がクソなんだよ。
      最初名前を聞いたときから不安だった。
    • 351.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 18:12 ID: SwsTfr1j0
    • ※348
      俺が見落としたみたいだが、TPとNGSが養成所一緒だったっけ?
      養成所組はしまむーだけじゃなかった?
      あと、美嘉姉に対する奈緒の先輩発言辺りはカリスマ力の差か年数か同部署の関係だからで判断するべきなのか?
    • 352.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 18:22 ID: VpSHY74U0
    • ※351
      済まん養成所って言い方が悪かった。要は事務所に入った時期が同じくらいならという意味。
      美嘉と奈緒たちの関係に関しては普通に事務所入りの時期に開きがあったからでしょ。そもそもNGSは異常にデビュー早かったし事務所入りだけならTPの二人が先の可能性もあるし。
    • 353.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 18:57 ID: VvAmINC40
    • ※349
      コストカッターを改革経営者とするのは失礼かなと
      手足である従業員を切ったり新陳代謝を怠る経営者は
      あまり有能とは思えないのでね

      現在と未来を分けてというか意図的に無視してるだけで
      将来にわたって存続し続け金を稼ぎ続けないといけない
      企業がとるべき選択肢ではないと思ってるので
    • 354.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 19:28 ID: SwsTfr1j0
    • ※352
      となるとちゃんみおの「そうか~私たちにも後輩か~」発言ってちゃんみおが慣習に不慣れだったということか
      あとのまけの話になるが、奈緒がちゃんみおに「先輩は最初からステージの上の存在だと思ってました」辺り、皮肉にしか聞こえなくなるな……
    • 355.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 19:54 ID: nxl650F30
    • お前らMJ好きすぎだろ…
    • 356.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 21:45 ID: ribUbwir0
    • ※353
      常務はコストカットだけじゃなくて請ける仕事を変えさせたりもしてるから、今後も業績を維持できるかは新規に請け始めた仕事を継続的に続けられるか次第じゃない?
    • 357.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 21:53 ID: Vd5YYAZh0
    • アニメの中まで無駄に生々しい現実入れんなってのが正直な感想
    • 358.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 22:08 ID: XCMr970G0
    • ※251
      はぁ、そっかぁ
      暗い展開なんて排除して普通にTP結成して喜びたかったのかぁ。へぇ
      ……結果ありきだなぁ。過程なんてどうでもいいって考えてるの?

      頭の中の妄想との答え合わせのためにアニメ見て楽しい?ん?ん?
      あ、ちっとも嬉しくなかったんだったっけ。ごめんごめん
    • 359.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 22:27 ID: W5WAHdff0
    • ※357
      この程度で生々しいって
      リアルだったら卯月のフォローなんてほぼ0だっつーの
    • 360.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 22:29 ID: VvAmINC40
    • ※356
      その辺が詳しく判らないからなんとも
      路線変更のやり玉にあがった子達の立場が
      武Pが動かなかった場合にどうなったかも判らんし

      ていうかアメリカ帰りを大阪帰りに変えて
      ピックアップするアイドルもそれに合わせて変えれば
      有能だなんだという評価は激減すると思うんだが…
    • 361.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 22:46 ID: p5FhyPG80
    • もう出たとは思うけど24話の急な小物への変貌っぷりは何なんだろうね。
      正論言って成果も出してて話にリアルな面白さを出してくれると思ってたのに、失望感までリアルにさせて欲しくはなかったな。現実の会社で十分なのに。

      部長との会話が教師にたしなめられる生意気盛りのお嬢様って感じで、いい年して実はこんなこと言われてんのか…ってガッカリ感で一杯になった
    • 362.俺P@もばます
    • 2015年10月04日 23:46 ID: iAMOP7BAO
    • ※361
      あのシーン、実はおもいっきり今西部長が感情論て言ったぽい印象受けた。部下が頑張ってるのに何で信頼してやらないみたいな感じで…
      正直今西部長が大物に見えて一番の小物なんだと思う。動かない部下を動かせてないし、状況判断が後先考えずに運任せのギャンブルだし、346の高木社長みたいなキャラにしたかったのだろうけど、劣化以下のキャラだと思うわ。高木社長の思い付きは長年現場の第一線で磨かれたものだし、基本的には部下の自主性に任せてるけど、いざとなったら動くし、企画の立案も実際流れを読んで上手く行ってる。何より部下の失敗は自分の責任って考えがしっかりしてるし、無条件には部下を信頼してないからね(勘がしめてはいるけどw)無茶するときはしっかり自分が責任は取るからやりなさいって言える度量の広さ…あの人はすごすぎると思う
    • 363.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 00:24 ID: n9CAvMZh0
    • みんな常務のこと大好きなんだな、そのことはよくわかった。
    • 364.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 01:47 ID: 5kSBJZ8c0
    • 常務より許せない存在はいるでしょ
      NGとTPを弄んでファンを減らしたりバッシングの対象にする内容を書き綴った脚本家

      常務もその犠牲者

      純粋に楽しみたいのにいちいち深読みしたり楽しみたくても納得できない内容は明確
    • 365.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 02:24 ID: zeJr6K4A0
    • ※353
      日の目を見られず埋もれていたアイドルを発掘して大々的にデビューさせたり、美嘉に新たな路線を提示して新たな顧客層へアピールさせたり、楓さんに立場相応の仕事を振っていったりっていうのは、まさに新陳代謝じゃないの?

      むしろ新陳代謝を怠っていたのは常務が来る前の話じゃないのか?
      美嘉はギャル路線1本って、今はいいかもしれないが2,3年後どうすんの?20過ぎてもギャル路線でいくの?
      楓さんはいつまでデビュー当時と同じ箱で歌わせるの?小さい仕事はこれからデビューする新人に譲って、相応の仕事を請けていくべきではないの?

      従業員を切るってことに関しては、仕事してなきゃ当たり前じゃないか?
      エクセル入力すらできない大阪の公務員がクビになってたが、批判するやつなんていないだろ?
      しかも担当の武Pが待ってくれって言っただけで相当長期間待っててくれたじゃないか。
      仕事蹴った楓さんも別にクビになってないみたいだったしな。
      さすがにその意見は無理があると思うわ
    • 366.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 03:48 ID: lCBUIOnt0
    • ※361
      上でも書いたけど常務にとって卯月が感情的な部分を攻めてくる存在だからなんじゃないかなと思う

      武内Pとは経営者として能力的な部分、言わば大人同士のせめぎあいだったのでそれなりに素直に認めることができたけど
      「普通の女の子」卯月は「別世界のお姫様」を理想とする常務のポリシーを攻めてくるから
      理性的でいられなくなるんではないか、というのが個人的な見解
      だから子供っぽくなって年配者にたしなめられる、という演出なのかもしれない。
    • 367.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 03:57 ID: brxn.K7QO
    • 全体通して見ると、制作陣の一部が常務をどう使うべきかわからないまま使ったのでは…
      という気がしてきた
      キャラ付けのすりあわせが出来てないのかも?
    • 368.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 04:17 ID: lCBUIOnt0
    • ※367
      監督とシリーズ構成がチェックしてるだろうし、声優さんの演技とかも指導するだろうから意図的だと思うよ。

      24話はあえて感情的で小者っぽくしたんだと思う。(理由の推測は上で書いた通り)
      作画(表情)も声優さんの演技も明らかに感情的になってる。
    • 369.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 04:31 ID: brxn.K7QO
    • 368
      今回は意図的にしても、なんか違和感が残るんだよねー
      この違和感すら狙ってると言われたらそこまでだが
      ちゃんと個人のスタンスがあるのか単に蒼いだけなのか掴みにくい
    • 370.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 07:27 ID: BXSh73kb0
    • ※365
      あそこで抵抗できる武Pが異常(脚本の都合)なだけで
      常務の初期方針をそのまま貫いて成功するって真剣に思えるのか?

      つーか元々の346設定に無理がありすぎる
    • 371.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 08:51 ID: 1QkoIZhr0
    • 姉の件は二十歳過ぎてもギャル曽根(なんやねんその理屈)
      まあリアルでもマクドナルドの一件で常務のやり方は破綻する可能性大としか思えん
      自分は常に正しいと思っているから駒に裏切られる想像はしてない(実際誘いを断られてる)
      経営に関しては実力はあるけど人のメンタル管理はできない上に感情的になるところは果たして信用できるかどうか
      メンタル管理は常務の役割ちゃうけどな
      自分一人のおかげという考えの上司の存在は強敵よりも身内の面倒な奴の方が厄介理論
      変な例えだけど凄い剣術使い(常務)が強力な剣(才能あるアイドル)なしでは戦えないみたいな感じだから彼女には一から育てることはできないだろうなここらへんは伝統あるプロダクションで最初から人気が無いアイドル(トラプリに二人)でも大舞台でデビューできるくらいの環境と力があるから常務のやり方は成り立っているわけで
      弱小なのに常務のような人がいたら冗談抜きにこの人の部下になったら気苦労が絶えないだろうな

      本当に変な例えでごめん
    • 372.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 11:25 ID: vQSal3xy0
    • ※352
      返答無いのでこれで終わるが
      プロとして貪欲であるだけならフルボッコちゃんとライブシーン、裏方での挨拶位でよかったし、のまけ二回出演の補完で十分説明できたように思う
      だけど本編で正直必要でもないシーンで心配・憧れ・仲間というのを入れた描写も含むと、印象が悪い意地悪で計算高い女の子だ
    • 373.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 15:00 ID: zeJr6K4A0
    • ※370,371
      原田が無能なのは大いに賛同するが、アメリカ帰りを全員原田扱いするのは差別だろw
      もし弱小ならっていう仮定にも意味はない。
      弱小だったとしても全く同じ手法を取る、なんてことは言ってないし、どんな手法を取るかも不明だからだ。

      成功すると思えるか?については、少なくとも失敗はしないだろうと思ってるよ。
      ただ「モバマス」ではなくなるだろうけどな。難波ちゃんたち俗に言う色モノ組については、見た目は間違いなく美少女なんだから、歌って踊れるアイドルを目指すか、お笑いを選んで別の道に進むかを決めることになるだろうけど。

      ※371の例は、いくら凄腕の剣士でも刀鍛冶が出来ないから無能!って言ってるって気付いてるか?剣士が刀打つ必要なんてあるか?
      スカウトやトレーナーが(モバマス界ではなぜかPの仕事だが)、剣士に見合った優れた武器を鍛え上げて、常務はそれを活かして大きな仕事を用意し成功させる。
      まさに理想的な仕事に聞こえるんだけども。

      もちろん346の巨大なパワーを背景にしてるのは確かだが、むしろ今までがその巨大なパワーを使いきれてなかったのでは?と思うね。
    • 374.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 15:16 ID: E0uQHe8t0
    • ※373
      >>モバマスじゃなくなる
      判ってんのに何で噛み付いて来るんだ?????????
    • 375.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 15:23 ID: zeJr6K4A0
    • ※374
      会社的に成功するか失敗するか、の話なので、モバマスでなくなることと失敗することが同義ではないからだよ
    • 376.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 15:47 ID: xEMB4kHo0
    • >>372
      秋フェス中やそれ以降、TP三人の会話はフランクだったから先輩後輩の線引きは感じられなかったなぁ
      たしか奈緒が「ユニットの仲間」と言っていたはず。彼女が腹芸出来るタイプじゃないのもノマケを聞いているなら解ると思うし、加蓮が線引きししても堪えられるとは思えない。ギクシャクした感じになるはず。
      だから「印象が悪い意地悪で計算高い」という反応は意外だ

      答えを求めてる相手じゃ無いけど気になったので
    • 377.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 17:30 ID: uX4IAnlCO
    • ビジネスである以上結果が出なければ切り捨てるのは当然だろ。 ただもうちょい常務も掘り下げてほしかったが
    • 378.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 18:35 ID: BXSh73kb0
    • ※375
      その辺は見解の相違だな
      自分は同義であるとしか思えないので
    • 379.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 19:14 ID: MFs8UrtNO
    • よく、マックの話が例えに上がるけど、あれって結局切った切らないより、その後の庶民派ジャンクフードが求めてる路線なのに何故か高級路線とか訳の分からない方向に方針向けたのが問題だと思うのですが?

      そういう意味だと346の方針転換って、あの世界で求められてるのが見た目イロモノ<正統派で内面はイロモノでも正統派でもいいよってのがあの世界での求められるアイドルの条件なんだよな、イロモノ衣装をきたりネタをそう言ったアイドル達が時たまするのは認められてたみたいだけど…
      で、常務来るまでイロモノの目立つ状況だったし、しかも金かけてるのに思った成果が出ていないアイドル事業部(NOMAKEにてそれを臭わせる発言は出てるし、アニメ内でもわかりづらいけど見受けられる描写はされてる)を、世間に望まれてる路線にするために常務が変更しただけなんだよな…
      ただ、モバPにとってはそれはモバマスの否定だから常務無能とか叫んでるわけで、異議を唱えた武内Pはそう言う意味ではそう言ったモバPの写し鏡なんだよね。上手いこと感情移入しやすいように作ってるわ…

      話がずれたけど、結局変革を起こした後にどういう方向性に舵を取ったかが成功失敗の鍵であって、切った切らないは大きな理由ではないのよ、でマックは世間が求めた方向性ではなかったし、その後のずさんさは知っての通り、常務の方向性はあの世界の世間一般が求めている方向性だったてだけなんだよな…
    • 380.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 19:45 ID: rLcL4jch0
    • ※379
      あの世界で求められてるアイドル像は特に出てなくね?正統派もイロモノも両方求められている状態のような気がするけど。常務の考えるアイドル像が正統派でそれが346のブランドに合うってだけで、イロモノそのものがあの世界で否定されているとは思えない。
      765プロがトップアイドルになっているという世界だから、何でもありという世界だと思う。だから常務が望むアイドル像も武内Pが望むアイドル像もどちらも正しいというのがデレアニのストーリーだと思うけど。
    • 381.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 20:21 ID: MFs8UrtNO
    • ※380
      別にイロモノの需要が無いのではないんだよ、あくまでも世間一般の求めている人が多いのが正統派なだけ。それと※379でも書いたけど、内面はイロモノでも良いのよ。ギャップはありなんだから。ただ、あまりにも外面がアイドル像からかけ離れてたり、一部しか需要の無いアイドルが変に目立つと、一般的な需要にはあわないよね、一般に目立つようになるにはかなり時間もかかるし…神埼蘭子が受け入れられたのは彼女の容姿が可愛いのと、厨二病と言うある意味年頃の子がかかる微笑ましいネタが内面&衣装にあるから需要が大きかったからだけどね。

    • 382.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 20:28 ID: rLcL4jch0
    • ※381
      容姿がかわいいっていうならシンデレラガールズに登場するアイドルはみんなかわいいよ。ここ重要。そうなるとみんなかわいい上で個性があるからほぼ全員正統派ってことになる。
      >あくまでも世間一般の求めている人が多いのが正統派なだけ。
      これが明示されていない以上水掛け論だろうからこの部分は省いて考えたほうが良い。
    • 383.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 20:40 ID: fHGCMLya0
    • しかしお笑い芸人じゃないんだから部長には賛同できんなぁ
      アイドルの個性って要は一発インパクトのキャラたくさん持って飽きられるまでは使いまわしていくってことだし
      それじゃ普通の歌ったり踊ったりするアイドルはその時点でマイナスじゃん
      お笑い二人組もロック好きも「何故アイドルになった、目指すならアイドルやっちゃダメだろ」で終わる話
    • 384.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 20:51 ID: AajPNW7z0
    • ※383
      それなら歌ったり踊ったりするのも歌手で良いじゃんてなる。
    • 385.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:10 ID: MFs8UrtNO
    • ※382
      言い方が悪かった。可愛い容姿と厨二病と言う年頃の子がかかる微笑ましいネタがアイドルとしてきっちり噛み合ったからOKだったて意味ね。アイドルなんだから可愛いのは当たり前なのよ。そこから、そこに君達のネタを噛み合わせてアイドルとして妥当か?と言うこと、もし、蘭子が成人過ぎてアイドルとしてあのネタでデビューしたら流石に止めるし、需要は直ぐにつかない、ただの痛い子になるわけよ。ウサミンですら346になる前からやってたて話だからね。
      そう意味でのアイドルとして適した容姿がイロモノ<正統派ってこと。
    • 386.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:22 ID: rLcL4jch0
    • ※385
      新しい要素”年齢”がでてきたな…
      かわいい容姿+個性+若さがOKっていうなら年頃のアイドルはほぼ全員正統派アイドルって扱いになるんじゃね?蘭子が正統派として認められるんだったら珠美とかみくとかも正統派だろう
      それに正統派がより多く望まれていると明示されていないし、正統派の分類も曖昧だし、泥沼にはまりつつあるような気がする。
    • 387.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:26 ID: rLcL4jch0
    • そもそも蘭子が”正統派”として受け入れられたって言う描写あった?
    • 388.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:36 ID: MFs8UrtNO
    • ※386
      違う、若ければ良いではないの、ネタにあった年齢か?ってことね。
      後、蘭子は正統派ではなく、一般受けされやすいイロモノな
      珠美は剣士アイドルでやってるせいでしかも剣道有段で強いならイロモノでも一般受けだけど、あの子はそうじゃないから一般受けしない。剣道してるなら強さは大切なファクターだからね
      ミクは一般受けしたイロモノ、ただし昔っから猫耳が一般受けしてたわけではない、先駆者達が頑張って開拓したからだしね

      ただし、若ければ許される武器はあると思う。だからこそ川島さんも若さに憧れるわけだしね。
      使える武器には年齢は絶対的にあるしね、実際アニメでも莉嘉が悩んでたからね。あくまでも年相応はあると思う。ただの脇道ネタとかならありなんだけどね…毎回やってたらただのバカと思われるよ
    • 389.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:46 ID: rLcL4jch0
    • ※388
      一般受けするかしないかなんて君の主観じゃん…作中で一般受けするかしないかなんて語られていないし。
      作中では346ブランドに合うか合わないかしか語られていないと思うけど?
    • 390.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 21:59 ID: O0XQk6ln0
    • ※379

      >世間に望まれてる路線にするために常務が変更した

      常務の方針転換はあくまで常務自身の理想に基づいたものであって、一般受けを意識したわけじゃないと思うよ。少なくとも楓さんなんかの売り出し方は正統派アイドルというよりもアーティスト・歌手に近いような。

      そもそもの正統派とは何かについても、アイマスの世界における正統派がどんなものかわからない以上、※382のいうように水掛け論になっちゃうかと。
    • 391.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 22:54 ID: MFs8UrtNO
    • 確かに、水掛け論になってしまいますね。
      ただ、あの常務の346にあったアイドルって、王道って意味でしょ。お城にふさわしいとかポエってた事から推測すると…そこからずらさないようにしたいんじゃないかなとは見てて感じた。実際イロモノ=王道ではないってことだしね。良くも悪くも今は王道路線をメインにするからイロモノ系には力をいれない、場所が欲しければ力ずくで奪えって感じなんだよな…

      しかも当の本人は会社が成長するならどっちの路線が成功しても良いってスタンスみたいだし、実際だれてた現場が今は必死に動いてる事を考えればかなり成功してるんだよな…あくまでも常務にとっては会社が1でアイドル達は2なんだと思う。
      まあ厳しすぎるのもダメだし、堕落しすぎるのもダメ、従順しかいないのもダメだし、対立意見だけでもダメ、上手いことバランス取らなきゃ常務取締役なんて勤まらないからね…そう言う意味では現状は上手く舵取り出来てると思うよ
    • 392.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 23:09 ID: MFs8UrtNO
    • 後、アニメ見直してて思ったけど、階段で卯月に対して言ったのって、一応卯月にも発破かけるつもりで言ったのだろうけど、本人が苛ついた一番の理由は武内Pなんだろうなと思った。武内Pが信じて待った結果、あんな何も解決してない不安な顔で来たから苛ついて、本来は武内Pに君が待った結果彼女は何も解決してないではないか、この大バカたれがって思っちゃたから、つい卯月に言っちゃったんだろうなと思った


      で、武内Pとの話の場面は、君が信じて待つスタンスを貫くなら、何も彼女に手を差し伸べてやらないなら、切り捨てろって事を言いたかったんだと思うし、もし、卯月が立ち上がれなかった場合、彼の汚点にもなるから直の上司ではないけど、言ったんじゃないかな。ただ、武内Pはアイドルが一番だから反発したけどね…結果としては今回は信じて待って良いパターンではなかった…卯月の答えや勇気、道を示すために手を差し伸べなければいけなかったわけだから、武内Pが自分の間違いに気付いたみたいだけどね、握り拳のシーンは2つとも意味が違ったのは良い表現だったと思う。前は自分の愚かさを、後は信じて待つために…
      話がずれてすみません
    • 393.俺P@もばます
    • 2015年10月05日 23:30 ID: rLcL4jch0
    • 結局、
      >世間に望まれてる路線にするために常務が変更しただけなんだよな
      というのが間違いで『常務は346ブランドに合った路線に変更した』ってこと。これは常務の台詞にあるからな。王道かどうかも描かれていないから関係なし。
      で常務が正しいかどうかといえばある意味正しいし、武内Pも正しいと思う。これは作中には無いから推測ね。だからこそストーリーの軸として意味のある対立になってる。
      あと作中で正統派といわれたのは『正統派キュート』の卯月と美穂のみ。実は武内Pの方が”正統派”にこだわってたりして。
    • 394.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 00:22 ID: 8oA4jyPh0
    • ※376
      本編とのまけの描写を積み重ねるとそう見えた
      可蓮に関しては「でも、私たちには凛しかいない」位のことが言える女の子だと描写されてる
      奈緒は腹芸出来なくても可蓮の発言を否定しなかった
      TP結成は本人では難しいだろうが、上記の部分での行動が目につくというか癇に障るので嫌い
    • 395.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 01:51 ID: nKtAtp.v0
    • ※206
      散々言ってるけど、取締役が下を育てないで
      現場で口出してる時点で無能
      例えるならナベツネが権限利用して
      マウンドに立つくらい無能
      下の仕事を上の人間がやるって
      社会人として擁護不能なくらい最低な事って
      そんなことも知らないのかい?
    • 396.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 01:54 ID: nKtAtp.v0
    • ※216ね
    • 397.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 01:57 ID: nKtAtp.v0
    • 例えが悪かったな
      セブンイレブンの常務が店でレジ打ちしてるって方が
      分かりやすいか
    • 398.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 02:07 ID: nKtAtp.v0
    • ※216
      ついでに言っておくと
      自分の仕事に全力で取り組んで失敗した人間は無能とは言わない。
      自分の専門外な上に自分の仕事でもないことに首をツッコんで大混乱させた挙句
      部下に尻拭いをさせている人間のことを無能という
    • 399.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 02:14 ID: MTlyUxJHO
    • ※395
      むしろ、取締役クラスが現場に出て周りに危険意識を高めさせるのは悪いことではないけどね、一生懸命働かないと、ダメだよ的にね。
      要するに直ぐに勉強をサボる子供に対して、監視してサボらせないようにする親みたいなものだよ。
      後、現場仕事してるのはあまりにも今までのやり方が不味かったからってのもあるのだと思うよ。実際動かない人多かったみたいだし、会社に甘えてる人も多かったみたいだしね
      そう言う背景があるから別に常務のやってることは筋が通らない訳でもないし、しかも本人がアイドル業界のノウハウが大筋しか分かってないから、現場で直接仕事して学ぶってのもあるのだと思う
    • 400.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 02:16 ID: nKtAtp.v0
    • どうせ引っ掻き回されるんだったら
      ヘレン常務に破天荒に明るく引っ掻き回してほしかったよホント
      それなら全然気にならなかったのになあ・・・。
    • 401.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 02:20 ID: MTlyUxJHO
    • ※393
      それだとパッションはいったい誰が勧めてくれるのでしょうか?w
      それと、冗談抜きに武内Pが卯月を売り出すときに正統派しか思い付かなかった可能性が…


      ※400
      ヘレンさんってどちらかと言うとデップみたいなキャラだからな…ストーリー破綻するはギャグ時空になるはでまともに話が作れなくなる気がする…ギャグなら大歓迎なんだけどね、ギャグなら…
    • 402.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 04:14 ID: 8W1yHpKV0
    • 童話のいじわるおばあちゃん的なポジにおさまってしまった感
      もう少し話を膨らませられた気はするのだが・・・
      ポエムはたくさん膨らませてきたけれども
    • 403.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 07:21 ID: ykUVwG7m0
    • ※401
      そりゃ流れから言えば未央と茜と藍子だろう。
      舞台で競演しているのを見て組ませるというのは十分にありえそう
    • 404.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 07:36 ID: pzquvMSc0
    • 一番有能なのは部長だったというオチだな
      経営陣と現場を上手く転がしてたって話になる
    • 405.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 08:13 ID: MTlyUxJHO
    • ※403
      そうではなく、常務が正統派CO主体、武内Pが正統派CU主体なら、PAが誰が人道指揮をとるかな?とwまあ武内Pなんだろうけどw


      ※404
      あの部長が有能かは微妙だけどな。後先考えてないパターン多すぎて…
    • 406.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 09:01 ID: 8olJstUg0
    • ※395
      育てるもなにも自分の立ち上げたプランだから自分でやってるだけだろ
      このアイドルを使ってこういうライブをやるというのを一番知っているのが常務なんだから
      映画関係やバラエティー、美嘉関係は現場主導でやってる
    • 407.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 10:10 ID: OMhx9p2a0
    • ※405
      武Pが動けるのって部長のケツ持ちがあってこそだぜ?
      他の課長クラスにもきっちり根回ししてるんだろう
      上層部の顔色を伺う部長だと部下はそれに従うしかないもの

      常務の方針に逆らっても首もアイドルも飛ばないという
      確信が無いと身動き取れないんだから
    • 408.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 10:41 ID: fwxpvIF30
    • 戻って来たしまむーを一目見て輝きはどこにある?と復調してないことを見抜いたり
      武内Pにそんな笑顔の無いしまむー抱えたままでは舞踏会は失敗するぞ?心情的に出来ないなら切ってやろうか?とか意地の悪い助言したり
      放っておけば自分には有利にしかならないのに色々構って面白すぎるキャラじゃないか
      おまけにその見抜く力が高いゆえにしまむーの笑顔見て隠れていたアイドル強度()の眩しさに当てられて即退場しちゃうくらい素直で
      リアリストとロマンチストが混在してる、アニデレにはうってつけの壁役だよ
    • 409.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 12:09 ID: AhorId660
    • ※406
      自分で立ち上げたからって自分で全部やってたら下は全く育たず
      今は良くても苦労するのは結局自分なんだよ
      下にやらせて学ばせないといけない
      自分は進行を確認して必要なら意見を言うだけでいい
    • 410.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 13:13 ID: MTlyUxJHO
    • ※407
      多分、そこまでしてないと思うよ。と言うかしてたら肩入れしすぎだわな…他の動かしにくい社員はほっといて自分の動かしやすい社員に肩入れしてるだけなら、正直管理職としてどうなの?やる気のあるやつに力貸したいのはわかるけど、動かない奴等を動くようにするのも仕事だし、なんかやってることがどっち付かずの中途半端な気もする

    • 411.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 15:19 ID: LUalxVSU0
    • ※395※409
      それは現場が企画出せよって話だよ。常務の流儀に反していても納得させられるだけの企画なら時間と予算をくれることは証明されてるでしょ。実際武Pは動いたし、高校生にスモック着せても文句は言われなかっただろう。

      だいたい下を育てるのは部長課長レベルの役目で常務の役目じゃない。経営陣の役目は会社としての方向性を示すことだ。
      ただ今回は大きな方針転換だったから、口で説明するだけじゃなく自分の流儀をクローネという形で見せてるんじゃねーの?その方向性に賛同するならクローネからを学んで動けばいい話だし、納得できないなら独自で企画を作ればいい。自ら動いて学ぼうとしなやつに関わってるほど暇じゃなかろうよ
    • 412.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 22:49 ID: NYul0HDq0
    • ※411
      いやいや動かないなら動かすのが上の仕事だし、
      企画出ないなら出させるのが上の仕事でしょ?
      それでも出ないなら配置転換や中途採用なりで
      社内外から集めてくるのも上の仕事。
      下を育てるのは部長課長レベルの役目ったって、
      そもそも部長も課長も設置してないやん。

      自分の流儀を立てるならクローネの部長とプロデューサーを置くのが
      仕事であって現場で指示を出すのはやはり常務の仕事ではないのではなかろうか

      まあ、そんなことしたらクローネP達からは阿鼻叫喚が聞こえるだろうけども
    • 413.俺P@もばます
    • 2015年10月06日 23:05 ID: LEvCVNYF0
    • 常務はクローネ作る前から忙しい描写があったにも関わらず、10人アイドルを抱えるクローネのPも兼務するなんて時間的に無理でしょ。
      そこは所詮話の本筋では無いので適当に誤魔化してるだけで、実際に考えると346プロアイドル部門の代表としてテレビ局などの社外のお偉いさんとの渉外や社内全体の意思決定とプロデューサーとしてクライアントと折衝する上にアイドルのマネジメントもするなんて24時間寝ずに仕事するレベル。
      もともと適当な設定なのにそこをリアルに議論してもあまり意味が無いような気がする。
    • 414.俺P@もばます
    • 2015年10月07日 02:28 ID: LdRkWQG70
    • ※412
      411で動けっていってるのはクローネ所属以外のアイドル担当Pに対してだよ。
      クローネは常務肝いりの企画なんだから、例えば413が言う通り人を付けたとしても、常務の意思を大きく反映させる構造になるだろう。CPで言うところの部長ポジを常務が兼任する形かもしれん。

      >自分の流儀を立てるならクローネの部長とプロデューサーを置くのが仕事であって現場で指示を出すのはやはり常務の仕事ではないのではなかろうか
      だからそれが出来るように、常務の目指す方向性を理解した人材を育成するために、クローネというモデルケースを始動させたんでしょ。つーか常務からクローネを引き継いでプロデュースしていってやるぜ、くらいの気概がないとあの世界のPはやってけないんじゃない?

      >動かないなら動かすのが上の仕事だし、 企画出ないなら出させるのが上の仕事でしょ?
      違います。動くのも企画を出すのもPの仕事です。担当アイドルの育成方針や仕事についての企画を、上司に言われなきゃ作らないようなPって何の意味があるんだ?もしそんなレベルの怠慢が蔓延しているんだとしたら、完全白紙化も納得だよ。

      >下を育てるのは部長課長レベルの役目ったって、そもそも部長も課長も設置してないやん。
      クローネは上で言ったとおり特殊な企画だから例外として、難波ちゃん達に方針を伝達してたオッサン達はPとその上司でしょ。同じようにアイドル数名ごと(ひょっとしたらまゆPのように1人ごと)に担当Pがいて、それを纏める上司が置かれていないわけがない。今西部長が武Pに助言をしているように、下を育てるのはそいつらの仕事だろう。
    • 415.俺P@もばます
    • 2015年10月07日 09:42 ID: Ay2MM5jXO
    • 初めに見てた時から何か気になってたんだけど、アイドル事業部の中のCPって総合職のアイドルを作りますって言ってるんだよな…それって結局ただのアイドルであって何を今さら?って話な気がする…むしろ今まで基本のそこを作らずただの社員のイメージで課の設立してたなら、かなりバカだよな…歌手課とか俳優課とかモデル課とかお笑い課とか…いや、アイドルメインで+αならそれでもありなんだろうけど…だったら総合課が最初っから無いと不思議な気もする…ことアイドルに関しては…
    • 416.俺P@もばます
    • 2015年10月07日 13:02 ID: NKMTeZJL0
    • mjが子供っぽく見えるっていうのは実際そう描いてるんでしょ?
      部長はmjが子供か新人の未熟な頃を知ってる立場でその時のまま接してるわけで
      最初にアメリカから帰ってきた時見違えたと事言ってたし
      武Pが以前失敗して今の路線に変わったのに対して、mjは今の武Pみたいなやり方で失敗した事があって今の状態になったんじゃないかと思った
      どっちが正しいとかじゃなくて臨機応変に合わせて行こうという話なのでは…

      あまり関係ないがmjみたいに下の仕事把握しないと気が済まないタイプは出世はするし実績も上がるけど自分で追い込まれて辛くなって鬱になるタイプだと思うw
    • 417.俺P@もばます
    • 2015年10月07日 16:19 ID: 8xGYXrHr0
    • >>394
      見解の相違なんだろけど、加蓮が計算高い行動をとっていたとして、否定はしなかったとはいえ奈緒が同様の行動を取り続ける事が出来るとは思えない。一時しのぎぐらいは出来ても。TPが話し合う前に神社前で出会うシーンではばつの悪そうな表情をしたり、美嘉に先輩禁止と言われたりしているのも地が出やすいからだろう。
    • 418.俺P@もばます
    • 2015年10月08日 00:55 ID: w08ZsM9P0
    • ※417
      奈緒は確かにずっと同じ立ち回りは出来ないと思う、のまけも含む限り
      そこは理解している
      ほんの僅かな差なんだが、TPはプロとしての貪欲さと意地悪な女の子グループと線引きできていないような描写が気になっている
    • 419.俺P@もばます
    • 2015年10月08日 15:07 ID: g7HPJvpW0
    • ※412
      >いやいや動かないなら動かすのが上の仕事だし、
      >企画出ないなら出させるのが上の仕事でしょ?
      そういう関係性が成り立つのはせいぜい部長クラスまでの「社員」での上下関係
      常務以上の「役員」はそもそも上司ですらなく「雇用者」なので、動くこと働くことを最低限の前提として「雇っている」立場

      ※418
      デビューもできてないアイドル候補生が線引できてたら逆に不自然だわ
カテゴリ:アニメ「シンデレラガールズ&U149」
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