俺たちがアイドルプロデュースをする上できってもきれない「ガチャ商法」について。


ヘッドラインです。ネットサーフィン用にどうぞ!

debate


484 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:12 ID:3zA
Twitterで「若者から金をむしり取るガチャ商法は滅ぼすべき論」を見たんだけどお前ら的にはどう思う?



488 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:12:24 ID:FQp
>>484
その通りだわ



542 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:01 ID:312
>>488
至極当然?



491 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:37 ID:OEW
>>484
異議なし



493 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:50 ID:SGT
>>484
その人爆死したのかな



500 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:13:30 ID:gmw
>>484
仕事をくれ



505 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:13:52 ID:JCH
>>484
そうだな
税金も若者からは取らないようにしよう



511 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:14:47 ID:9Bt
>>484
その前に税金と介護保険料をなんとかすべき



525 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:15:49 ID:K0j
ガチャが悪いんじゃなくてガチャの仕組みや確率論について理解が足りないまま回す方が悪いと思うのだけど
いやガチャ自体もあくどい商売なのは事実だけども



534 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:16:38 ID:9Bt
>>525
つーか引く側への教育が悪いよね



553 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:18:16 ID:XRd
>>525
自分だけのパーティが楽しめるっていうところは好き
射幸心煽って想像以上に出費させようとしてくるところは嫌い
でもよく考えると良くできたゲームに対して金払わなさすぎな自分に気づくからお布施感覚でスカチケとドレスショップは買っちゃう



560 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:29 ID:OEW
>>525
どんなに教育しても射幸心ってものが消えることはないよ
それをあえて煽る商売は悪質と言って問題無いと思うよ



533 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:16:30 ID:FQp
ガチャはぶっちゃけなくていいよね
さっさと規制されて新しい方法みつけろ



546 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:36 ID:GpN
ガチャ滅ぼすよりパチ滅ぼせ



548 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:45 ID:9Bt
>>546
それはある



556 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:07 ID:k5D
当のPちゃんたちは課金って行為をどういうものだと認識して行ってるのさ



564 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:48 ID:VmU
>>556
モバマスはギャンブル
デレステは作業



565 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:54 ID:9Bt
>>556
いいサービスに対するチップ



568 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:13 ID:3zA
>>556
投資



570 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:37 ID:stC
>>556
ちひろさんへの貢物
あと良い仕事に金を惜しまないスペシャリストごっこ



574 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:50 ID:DoH
>>556
城を作るための投資



575 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:06 ID:POd
>>556
サービスに対する対価



580 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:19 ID:Sb9
こんなゲームやってるし今更ガチャ自体にどうこう言う気はないけど
単価高くね?とは思う



582 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:45 ID:K0j
>>580
これは思う
なんや300円って



584 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:22:05 ID:k5D
>>580
ガチャは適正価格だ
それ以外の日本の物価が安いだけ



593 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:19 ID:9Bt
>>584
20年物価が上がらないって相当異常らしいな
逆にアジアから日本安いって観光客が来る始末



602 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:01 ID:GpJ
>>593
経済が動いてないってことだからねえ
生まれた子供が社会に出て働き始めるくらいの長期間はおかしい



613 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:03 ID:9Bt
>>602
子供の頃からデフレデフレだったからなぁ



607 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:52 ID:6pt
>>593
フィギュアは激増してるんだよなあ
ロボ魂を例にとると昔は3千前後が多かったのに今は4千台を「低価格」と謳う始末



617 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:11 ID:PIm
>>607
・外国の工場での人件費が上がってる
・プラスチックの値段が上がってる
値段が上がるのはしゃーないんだよなあ
なお日本の給料は上がらないので理屈以上に負担が大きい模様



634 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:27:41 ID:6pt
>>617
クオリティ自体も上がってるからあまり文句言えないのがなんとも
アーツのクウガの真骨頂と見比べたら初期に出た旧版はガリガリで見るに堪えないわ



591 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:22:52 ID:GpN
コンテンツの維持を願ってお金を入れているのでもはやお賽銭みたいな



597 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:39 ID:JCH
>>591
課金は宗教行為とはよく言ったもの



601 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:51 ID:PIm
>>597
まさに偶像崇拝



605 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:35 ID:OEW
>>591
お賽銭ってそういうもんだっけ・・・



610 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:25:19 ID:FQp
そりゃ今の若者は節約、節約って言われまくりながら育った世代だからね
無意識に節約しててさらに意識して節約する



649 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:28:43 ID:8uk
>>610
景気が悪い悪い言われて育ってなにが景気よく使えるかって話でな
まあ金の使い道が昔は車や時計や酒や女やギャンブルだったのがガチャに変わっただけだし使うやつは使うよ



612 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:25:46 ID:k5D
俺たちはアイドルの活躍が見られる、ちひろさんは札束の風呂に入れる
Win-Winの関係ってやつよ



615 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:05 ID:WEV
>>612
だったら風呂入ってるとこ見せろよ!


cob1

俺はガチャに関しては「有り」派です。今のままでいい。ハト派。


「若者から金をむしり取る」とは言ってるけど全然違う。
むしり取られてるとネガティブに思うなら課金しなければいいだけで。ガチャとの向き合い方、考え方が重要なのではないかなと。ソシャゲやスマホゲームが登場したのはつい最近で社会が追いついてない。


射幸心を煽るのも有り。煽りすぎはどうかと思うけど。
俺らだってゲームで競い合う上である程度煽ってくれないと超得ショップで生ドリ買うのむっちゃキツイ。PS4で300円のDLCを1つ買うのですら長期間悩む。


「ガチャ」「射幸心」が上手い具合に働いて良い結果を残せてるのが今のスマホゲーム界隈だと思う。企業側も遊ぶ側も。


合わせてどうぞ

よろしければ記事を友達とシェアしていただけませんか

  • Tweetボタン

直近3日以内で注目されている記事一覧

    コメントする

    プロデューサー名
    本文

    いつもコメントありがとうございます。コメント欄は仲良くご使用いただけると嬉しいです。誹謗中傷などの悪意あるコメントは削除&アクセス禁止させて頂く場合があります。あまりにもひどい書き込みするIPはいつでも公の場に提出できるよう保存してます。プロデューサー同士、みんなで仲良く!
    ※禁止ワードはライブドア基準

    この記事へのコメント
    • 1

      俺P@もばます2017年12月12日 22:33
      ID:hc.0X5Wd0

      上手い具合に働いてないから大問題が起きまくってるんだろうに

    • 2

      俺P@もばます2017年12月12日 22:34
      ID:.FXM6QKH0

      やらおんそっくりになってきたね

    • 3

      俺P@もばます2017年12月12日 22:37
      ID:UbcN3XE20

      デレステのドレスショップは募金箱として良い案だと思った。モデル作成大変だろうけど全員対応衣装どんどん増やしてほしいわ・・・

    • 4

      俺P@もばます2017年12月12日 22:41
      ID:6nkMQGL00

      限定SSRはいらないから
      限定SSRの衣装がもらえる衣装解放チケットがほしい
      1衣装2500ジュエルでスカチケと同じく年3回

    • 5

      俺P@もばます2017年12月12日 22:41
      ID:fPXEgWmo0

      一桁減らせば割と常識的な消費金額になると思うんだけど割と真面目に

    • 6

      俺P@もばます2017年12月12日 22:43
      ID:SKUfWDZ.0

      パチでもガチャでもバカはどんなに教育してもやるしどうしようもない
      文字通り金をドブに棄てる行為に快楽を感じてるんだから救えない

    • 7

      俺P@もばます2017年12月12日 22:43
      ID:X9E8XZ8N0

      ※2
      さすがに汚物と比べるのはNG

    • 8

      俺P@もばます2017年12月12日 22:44
      ID:FWAOQfqm0

      なおガチャが青天井のFGOが世界でも屈指の課金額という事実

    • 9

      俺P@もばます2017年12月12日 22:44
      ID:TqETAOeH0

      俺が限定引けるなら何でもいい
      引けないならチヒロ=サン滅ぶべし

    • 10

      俺P@もばます2017年12月12日 22:44
      ID:.DJyIKWG0

      ガシャは嫌だという一方でセルラン煽りがあったりよく分からないねぇ

    • 11

      俺P@もばます2017年12月12日 22:44
      ID:WCWqzYrN0

      むしり取るっても二十歳超えてりゃ自己責任でしょ、文字通りガチャなんて子供向けのガチャガチャやカードゲームのソレと大差ないと思うけどな金額や対象が違うだけで、遊戯王全盛期世代だから150円のパック何個買っても外ればっかなんか幾らでも経験しとるわ

    • 12

      俺P@もばます2017年12月12日 22:46
      ID:PmArKitp0

      ※7
      でもアイマスのまとめブログではトップクラスに汚いと思うよ主にコメント欄が

    • 13

      俺P@もばます2017年12月12日 22:48
      ID:OAXr1aeD0

      何だかんだで楽しいよね>ガチャ

    • 14

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:AgqDqmgM0

      若者から金をむしり取る税金と保険料と家賃と食費と光熱費とあらゆる遊びも滅ぼさなきゃなあ…

      コンビニとか悪の巣窟やろ

    • 15

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:VzjZ02Iq0

      ガチャ課金がいやなら課金しなければいいだけでは? 課金しなければ遊べないゲームならほかのゲームを遊べばいいだけでは?
      課金を後悔する人にソシャゲは向いてないと思う。

    • 16

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:GFfIlu510

      ※5
      確かに
      あとはSR、SSRが当たる&ピックアップの確率だね

    • 17

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:L4zoofby0

      ガチャ引く上で売買契約が済んでるって認識してる人絶対少ないよね
      だから引いても引いても出ないって言った挙げ句消費者庁に凸るアホが居るってね…ちょっと確率より出ないだけで充分な試行回数回してるわけじゃないのに
      もちろん本気で企業が確率操作してたらかわいそうだがそこがブラックボックスである以上納得するしかないってね

      とついこの前FGOのガチャで消費者庁に言いつけるって騒いでる人を見た私の感想

    • 18

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:N33wkz8X0

      お金を浪費することや金儲け主義に走ることを
      何故だか日本人は悪と考える
      質素に慎ましやかに暮らすことを美徳してるからなんだろうけど
      諸外国からしたら理解不能らしい
      どっちも経済を動かす社会貢献なのにな

    • 19

      俺P@もばます2017年12月12日 22:50
      ID:FBNTtXYq0

      自分の意思で払っているんだから外れたとしても黙ってろってかんじ
      あとで文句言うくらいなら最初から課金するなって話

    • 20

      俺P@もばます2017年12月12日 22:51
      ID:AgqDqmgM0

      ※8
      どう言う煽りなのかたんなる聞きかじりなのか知らないけど天井はあるぞ
      めちゃくちゃ高いけど

    • 21

      俺P@もばます2017年12月12日 22:52
      ID:DfLeTrg30

      DLC商法が酷いとか言われた時もあったが、ガチャで霞んだ
      規制働いてるパチ・スロなんかより誰でも持ってるスマホでできちゃうガチャのがやべぇって
      いくら3Dなどの出来が良くても1データに下手すりゃ9万とかおかしいから

    • 22

      俺P@もばます2017年12月12日 22:52
      ID:geOc3aUK0

      青天のガチャはギャンブルで嫌だが9万で確実に手に入るなら別に構わないでしょアイドルにはその価値があるし

    • 23

      俺P@もばます2017年12月12日 22:52
      ID:YlDDcm5Q0

      まぁガチャで天井するくらいならイラストレーターさんにお願いして自分だけのために書いてもらって天井分+αの報酬を直接渡す方がいいよね

    • 24

      俺P@もばます2017年12月12日 22:53
      ID:MJ5.G7x00

      ※3
      その思いもあって全員対応衣装は全て買ったし特定のアイドル限定衣装は一切買わずにいる

    • 25

      俺P@もばます2017年12月12日 22:53
      ID:OTKSnP8i0

      無理矢理わけじゃなく自分で納得して課金してるんだから騒いでるやつがアホなだけにしか思えないんだが
      天井付けろとかならわかるけど

    • 26

      俺P@もばます2017年12月12日 22:53
      ID:L4zoofby0

      あと課金しない奴は悪だって風潮もおかしいわ、企業が基本無料と銘打ってる以上課金するしないは個人の自由だわ

      なんかたまに水で店に居座るやつって見当違いな例えしてるやついるが

    • 27

      俺P@もばます2017年12月12日 22:54
      ID:cT6W7l6P0

      何が出るかなってワクワク感は素直に好きよ
      ガチャゲーなんてなかった子供の頃もガチャポンとかカードダスとか縁日のくじ引きとかにお小遣いを使ってたしな
      ただ、特定の何かが確実に欲しいって時にガチャを引くしかないのはどうかと思う
      くじ引きの例で言うならゲーム機を直接買える店が存在しなくて
      ゲーム機が欲しい奴は全員縁日でくじを引けって言われてるようなもんだぜ

    • 28

      俺P@もばます2017年12月12日 22:54
      ID:0FK1OcwJ0

      ガチャって言うからギャンブルのイメージが付きまとうんだ
      欧米風にルートボックスって呼ぼう

    • 29

      俺P@もばます2017年12月12日 22:56
      ID:59dNYykD0

      スカウトチケットしか課金しないから平気平気と思っていたけど、
      年4回販売されるとして、月額約1000円なんだよな
      一昔前のネトゲの月額料金と変わらないなと思った

    • 30

      俺P@もばます2017年12月12日 22:57
      ID:ijxD.Ca00

      命を紡いでいく為なら、悪魔にだって魂を売るさ

    • 31

      俺P@もばます2017年12月12日 22:58
      ID:mCBlgvmK0

      ドッカンみたいな明確な問題があって非難するのはわかるけど引けなかったからって大騒ぎするやつは引けてたら自慢しまくるやつでしょ

    • 32

      俺P@もばます2017年12月12日 23:00
      ID:dTVnRIeG0

      ※18
      お金を浪費で嫌われてるのは
      自分で責任取れる範囲以上に浪費する奴
      遊びで借金とかもってのほか
      金儲け主義で嫌われるのは
      当人の人間性が嫌われてるだけだと思う
      好感度高い金持ちもいるしな

    • 33

      俺P@もばます2017年12月12日 23:00
      ID:62ciIkY80

      ※26
      批判されてるのは無課金だけど課金者と同じサービス求めてくる奴とかじゃないのか?

    • 34

      俺P@もばます2017年12月12日 23:01
      ID:yMQUlqrs0

      ※2
      ここは元々デレマス界のやらおんみたいなもんだぞ

      ※26
      無課金が悪だとは全く思わないし、コンテンツを盛り上げるために間違いなく必要な存在
      ただ、貢献度で言えば低いのも事実
      収益としては1ミリも役に立ってないのも確かなので

    • 35

      俺P@もばます2017年12月12日 23:04
      ID:yMQUlqrs0

      ※27
      そんなあなたにいいゲームがありましてね
      モバマスって言うんですけど、フリートレードという素晴らしいシステムがあるんですよ

    • 36

      俺P@もばます2017年12月12日 23:05
      ID:Zq.Qa3lv0

      無課金は居なくても成り立つよ
      100円でもしてくれる微課金は必要だけど

    • 37

      俺P@もばます2017年12月12日 23:07
      ID:nb6DclgE0

      若者から金をむしり取るガチャ商法は滅ぼすべき論を唱えている人は
      その後ソシャゲがどうなろうと知ったこっちゃない人しかいないからな
      その時点で聞く価値なんてないわけよ

    • 38

      俺P@もばます2017年12月12日 23:09
      ID:FziwVO2r0

      ガチャに対して云々と言うより、ガチャというギャンブルに対して社会制度を設けるべきだとは思う。
      爆死する人間は意志が弱いとは言われるが、心理学的にも射幸心と言うものは確実に存在するし、弱者を食い物にしてるビジネスはなんらかの制限は必要だろう。

      ガチャをする会社に対しては、三方良しが日本の商売の基本だというのを思い出して欲しいと思う。

      ガチャをする自分に対しては、面白いゲームを提供してくれていることに対するチップ感覚。これだけ楽しませてくれたから、これだけ払うよって感じ

      ※28
      規制されてるじゃないですかー、やだー

    • 39

      俺P@もばます2017年12月12日 23:12
      ID:.kyEI6MC0

      引く方も楽しいからガチャの存在自体は構わんけど
      少々お高いなぁとは思う
      もう少し単価が低ければ気兼ね無く楽しめるんだけどねぇ

    • 40

      俺P@もばます2017年12月12日 23:13
      ID:YlDDcm5Q0

      プロデュースをする上できってもきれない「ガチャ商法」っていうけどさ
      モバのガチャときってもきれないのは強SR常連担当くらいじゃない?

    • 41

      俺P@もばます2017年12月12日 23:14
      ID:Di2qj7cX0

      ソシャゲに触れる前はガチャって単語を聞いたことがある程度で
      昔のカードダスみたいに1回20円くらいだと思ってた
      だから1回300円と知ったときは「この金額に設定した奴も、これに金払う奴も頭おかしいんじゃないか?」と思った


      でも今は完全に麻痺してるわ(ガチャガチャ

    • 42

      俺P@もばます2017年12月12日 23:17
      ID:n5kFu9vL0

      ※2
      そりゃあそこから煽るためだけに来てるやつもいるしね
      対立煽りばっかりだよここなんて

    • 43

      俺P@もばます2017年12月12日 23:20
      ID:.kyEI6MC0

      やら○んは完全に対立煽り目的のヤラセブログだから
      さすがにアレと同列に見られるのは心外だわ…

    • 44

      2017年12月12日 23:20
      ID:FziwVO2r0

      このコメントは削除されました。

    • 45

      俺P@もばます2017年12月12日 23:20
      ID:WYtKK6u30

      エミネムさんが教えてくれるのかと

    • 46

      俺P@もばます2017年12月12日 23:21
      ID:IrgzRH8I0

      ガシャはいいけど値段設定が高すぎると思う派です
      10連が500円くらいなら全然オッケー

    • 47

      俺P@もばます2017年12月12日 23:22
      ID:mjETTrfy0

      健全に楽しむ心構えがなけりゃ金溶かすだけ
      余裕があるやつはどんどん貢いでくれ

    • 48

      俺P@もばます2017年12月12日 23:22
      ID:vJt.IRRX0

      ちょっと極端な理論になるけどガチャゲーがなくなればもっと若者がいろんなことに金使うようになったりしていい社会になるんじゃない

      判断力の低い若者がガチャというギャンブルに溺れて金銭をそこに毟り取られていたら他の消費に金を使うきっかけすらなくなるだろうし法律作って社会全体で規制してもいいと思うわ

    • 49

      俺P@もばます2017年12月12日 23:23
      ID:CFYS5xLa0

      ※37
      その後も何もガチャ滅亡派はソシャゲ滅亡してほしいとも思ってるやろ

    • 50

      俺P@もばます2017年12月12日 23:26
      ID:hvx9ZvZL0

      ガチャ回しまくってるやつがパチ批判してるのは草

    • 51

      俺P@もばます2017年12月12日 23:31
      ID:6vJid9.w0

      モバマス登場以前はDLC商法すら外野から金ドブ云々と馬鹿にされていたという事実(伝聞で知った)
      今の世代の感覚じゃ信じられないけど昔のオタクってこの程度の商法でも許せなかったんだな
      ドレスショップって復活したDLCみたいなものだからガチャと並べると315に健全な商売だと思うけど
      対象を広げて曲やSSRまで定額販売にすると途端にPが渋り出して美味しくないんだろうな…

    • 52

      俺P@もばます2017年12月12日 23:31
      ID:QqaCAIeD0

      こないだ年間モバイルゲーム売上トップ10が公開されてたけど、あれの金額見たらどれだけソシャゲが異常な世界なのかがよく分かるわ…
      1位のモンスト1000億って、単価8000円のゲームが1250万本売ってようやく到達する額やぞ
      そりゃどこのゲーム会社も据置ゲー作るのアホらしくなるわ
      絶対どこかで規制はかけて欲しいし、かけなきゃおかしい

    • 53

      俺P@もばます2017年12月12日 23:35
      ID:sx1swdnD0

      対価として考えてもフルプライスのコンシューマーゲーム1本分の値段で20連しか出来ないのは確率を考えるとぼったくりと言わざるをえない

    • 54

      俺P@もばます2017年12月12日 23:35
      ID:qy6KLr1e0

      モバマスの課金は好きだけど、デレステはガチャのおまけが遅れてくるからなんだかなぁ・・・10連でスタドリ20を1個つけてもいいのにね

    • 55

      俺P@もばます2017年12月12日 23:36
      ID:l8aGavDT0

      ガチャゲー無くせば社会が良くなるってwwクッッソ平和wwwwサスガニッポンww

    • 56

      俺P@もばます2017年12月12日 23:36
      ID:.Q.fRF.p0

      ソシャゲ界隈の方が潤い過ぎて据え置きゲームが衰退するからガチャ批判ってのならまだわかる。けれど金突っ込んで他のに金使えばよかったって言ってる奴はガチャ批判する前に自業自得なのを理解した方がいい。

    • 57

      俺P@もばます2017年12月12日 23:39
      ID:FN0Qv0jQ0

      よく「◯円かけて出なかったから文句言ったらガチャ脳から馬鹿にされた」とか言うやついるけどそいつらは確率と金額をちゃんと理解して金使ってるんであって確率計算も出来ないやつが笑い者にされてるだけなのに擁護とか言い出すのはただの恥の上塗りだよねって言う

    • 58

      俺P@もばます2017年12月12日 23:39
      ID:.kyEI6MC0

      ガチャの単価をもう少し下げれば
      無課金勢や微課金勢がもっと回すようになるだろうし
      総合的に見てプラスなんじゃないかと思うんだが・・・

    • 59

      俺P@もばます2017年12月12日 23:41
      ID:.qFJZfcQ0

      まあ引く側に問題があるからね
      そう言うもんだって割り切れないお馬鹿さんは手出しちゃだめよ

    • 60

      俺P@もばます2017年12月12日 23:41
      ID:YVvcs7L.0

      ※52
      モンストレベルならそれこそプレイヤーが1000万いても不思議ではないよ
      つーか二言目にはゲーム会社が据え置き作らなくなるとかそれモバマスが稼働したての頃も言われてたけど事実世界はどうなってる?据え置きは消滅しましたか?

    • 61

      俺P@もばます2017年12月12日 23:44
      ID:FN0Qv0jQ0

      ※58
      別に単価は問題じゃないと思うよ
      なんとあの悪名高いFGOだがガチャ単価は実はそこらのゲームより安いんだから
      1番高い課金で石買った場合だけど10連辺り1760円、つまりガチャ1回辺り176円
      他のゲームの半額に近い金額だけど値段が問題だと思う人はこれなら大丈夫だと思う?思わないよね

    • 62

      俺P@もばます2017年12月12日 23:45
      ID:TQwB8qPw0

      ギャンブルで身を持ち崩す人は紀元前から存在してたわけだし
      コレもまぁその一環ということなんでしょう

    • 63

      俺P@もばます2017年12月12日 23:48
      ID:YVvcs7L.0

      あとやたらパチで例えたがる人は物欲と賭博欲の違いも理解できないんだろうか
      オタクがオタグッズ買うのがソシャゲのガチャなの
      オタクがオタグッズ買うのとパチが一緒だ!なんて言ったらおかしいでしょ?

    • 64

      俺P@もばます2017年12月12日 23:49
      ID:pez0DUve0

      ガチャに金使い込むのはまあわかる。世の中にはもっとおかしなものに(普通の人から見たら)大金使ってる人も居るから、何にお金を使うかは自由

      ただガチャ引いて当たらないからと文句撒き散らしたり生活費まで使い込むのはさすがにおかしいと思うよ

    • 65

      俺P@もばます2017年12月12日 23:50
      ID:sVMkeCwU0

      ガチャ・ガシャとの向き合い方

      煽り抜きで巧い言い方だと思う
      それが足りない人だけが文句を言ってる印象
      少なくともモバPどもの大半は「覚悟」を持って回してる
      「ゲームそのものの楽しみに対する対価」、「自身の収入と可処分金額、または趣味に対する経費」、「博打を楽しめる精神的ゆとり」、人によっては「それが適正価格か否か」
      少なくともこの辺はキッチリ考えて納得(理解)した上で、初めて心から楽しめる「遊び」なんじゃないかな

    • 66

      俺P@もばます2017年12月12日 23:51
      ID:BexnJqMI0

      ※60
      俺的には消滅に等しい状態
      やりたいと思えるゲームなくなった
      個人的趣味は置いといても据え置きゲームで景気いい話聞かないしな

    • 67

      俺P@もばます2017年12月12日 23:52
      ID:oKCzSs9q0

      プロデュース方法がガチャしかないってのも難儀な話だわな

    • 68

      俺P@もばます2017年12月12日 23:52
      ID:eUQOLUaH0

      パチが、ガチャと引き合いに出されやすいのは、どちらも利益が反社会的勢力に流れてるからでしょう

    • 69

      俺P@もばます2017年12月12日 23:55
      ID:FN0Qv0jQ0

      ※66
      PS4もswitchも過去の据え置きに勝るとも劣らない普及速度で広がってますぜ

    • 70

      俺P@もばます2017年12月12日 23:56
      ID:g9VX23jz0

      ガチャというかマンガアニメゲームの最先端の国
      言われてるのに大多数の日本人は結局心の中では
      所詮ゲームアニメやんこんなんにお金使うとか
      馬鹿馬鹿しいって思ってる層が大半なんだろう
      だからeスポーツも流行らないしスポーツ観戦
      とかするのにお金かけたり外でスポーツするの
      が健全っていう偏見まみれが今でも主流だから
      いつまでたっても二次元産業は人権を得られないんだよねんで破産とか自己責任でだろ誰でも彼でも救えとか人間には無理だ仏か神にでも言っとけよ

    • 71

      俺P@もばます2017年12月12日 23:57
      ID:6vJid9.w0

      ※58
      「単価を下げれば総合売り上げも上がるんじゃない?」てのはアニメの円盤の世界でも昔から言われてる思い付きで…
      円盤もガチャもマストバイな存在ではなく結局は個人が満足感や優越感を満たすためのコレクションアイテムなので
      薄利多売にしてもペイするほど買う人が増えてくれない→なのでいつまでも単価が下がらないと聞く

    • 72

      俺P@もばます2017年12月12日 23:57
      ID:YVvcs7L.0

      いやいやむっちゃ売れてますやんSwitchとか
      自分好みのゲームがないからって据え置きのせいにしたらあきまへん

    • 73

      俺P@もばます2017年12月12日 23:58
      ID:C2W9uxq40

      ※43
      いや、ここもやらおんとそんな大差ねぇよ…デレステの新SSRやイベント関係の記事なんて大抵は煽り合いのコメントで埋め尽くされるじゃん。総選挙時はもっとひどいし。

    • 74

      俺P@もばます2017年12月12日 23:58
      ID:eMvfqloh0

      ガチャ有り派
      だれだって担当の新たな活躍は見たいだろ?
      その手段がガチャだというのなら喜んで回そう

    • 75

      俺P@もばます2017年12月13日 00:01
      ID:XR9i0V300

      成人して自分のクレカでガチャるのは自己責任だと思うわ。ガチャで生活費削って首が回らなくなるくらいに自制がきかないならガチャ以前にカードを持っちゃいけない

    • 76

      俺P@もばます2017年12月13日 00:02
      ID:RLE9XFcO0

      300円のガチャを1回回すかどうか悩むのに300円ぐらいする酒をぐびぐび飲んで300円ぐらいするタバコをスパスパしながら悩むわけですね。論破です。ふんす。

    • 77

      俺P@もばます2017年12月13日 00:04
      ID:4acFIa.c0

      ここって「モバマス版俺jin」とか「モバマス版やらおん」って揶揄されるくらい民度低いよね

    • 78

      俺P@もばます2017年12月13日 00:04
      ID:XHfnGnlH0

      ※61
      FGOはそんな単価安いのか…※71の「どうせ単価は下がらない」みたいな論調は撤回させていただく
      もしFGOのガチャがじゃぶじゃぶ稼いで「低単価の方が総合売り上げが高い」と実証して見せたら
      アニメ円盤の世界と違って※58の言うように均衡価格はもう少し下だ!という風潮になって業界全体のガチャ単価が下がってくれるかも?

    • 79

      俺P@もばます2017年12月13日 00:06
      ID:rnb6lhul0

      デレステは金払ってガチャガチャする必要ないからええわ
      スカチケは買っちゃう

    • 80

      俺P@もばます2017年12月13日 00:07
      ID:TfQjNWpQ0

      確かにパチと比べるのはまた違うわな。
      金じゃなくて物(データ)を得る以上ギャンブルって感じじゃないわ。

      フィギュア周りの件で思い出したけど食玩で1箱10個入りカートンで買うと120個。んでアソートが12通りあって1つのアソートにしかシークレットが入ってないシリーズ(ライダーマスコレ)を集めてたけど結局形が違えど同じ事をしてるだけよね。実際のガチャもそうだしカードも一緒、金額もさほど変わらないし。

      ただ確率もしくは封入率を上げて欲しいのは事実なんだけどソシャゲの場合はゲーム自体を無償で提供している以上収益得るのはガチャを始め付加価値しかないから今のまま変わらないとも思う。そうじゃないと回らないしゲームとしても止まる。

    • 81

      俺P@もばます2017年12月13日 00:08
      ID:ajqnKPIR0

      デレステもイベ走るだけなら本来ガチャなんて必要ないんだけどね
      衣装はドレスショップ含めたらそれなりにあるし担当だけならNやRだけでも賄えるし
      なのになぜSSRが欲しいのか、それは物欲でありオタク特有の所有欲である
      ギャンブルとは別の意味で人間を動かす欲求

    • 82

      俺P@もばます2017年12月13日 00:09
      ID:VmlIYoNw0

      アーケードで連コするのと
      コンシューマで定額払うのと
      ソシャゲでガチャ回すのと
      遊ぶ上では一緒だと思う

      ファミコンが発売される前にPCゲーム1本に1万円以上払っていた時代を経ているオジサンからすれば、面白いゲームにお金を出すのは気にならない

    • 83

      俺P@もばます2017年12月13日 00:10
      ID:ajLMk6Bb0

      金を払うって自分で選択しておきながらグチグチ言い過ぎな気がするけどねぇ

    • 84

      俺P@もばます2017年12月13日 00:12
      ID:CaouzOia0

      >>76
      酒もタバコもできる人間がガチャ回すのは
      自己責任の何者でもないよ。
      問題はその下の世代がギャンブルをやっている
      自覚もなく、自制心をなくしていくこと。

    • 85

      俺P@もばます2017年12月13日 00:13
      ID:KUgv.KOC0

      ガチャなくなったらソシャゲ自体終了じゃん

    • 86

      俺P@もばます2017年12月13日 00:13
      ID:mjjukBQG0

      納得できる人間だけが回せばよろしい

      俺もブランドバッグとか高級ワインとか馬鹿じゃねーのと思ってはいるが、法的規制しろと訴える気はない
      なのでこっちも放っておいてほしい

    • 87

      俺P@もばます2017年12月13日 00:15
      ID:KUgv.KOC0

      自制できない奴が悪いだけなんだよな
      別にゲームするだけなら1円も使う必要はない

    • 88

      俺P@もばます2017年12月13日 00:15
      ID:VmlIYoNw0

      他のところと比較したり文句言う人は無理して来なくていいんじゃない?
      ガシャも無理に回す必要は無いんじゃない?
      自分で選択できるんだから自分で考えようよ
      他人に責任を擦り付けないでさ

    • 89

      俺P@もばます2017年12月13日 00:17
      ID:Pmb07PZG0

      「企業が射幸心を煽る」ってよりも「ユーザーの自制心がない」だけな気がするけどね
      …そういうユーザーがソシャゲにのめり込みやすいって言われたらそれまでだけど

    • 90

      俺P@もばます2017年12月13日 00:19
      ID:6acaz8rK0

      酒は泥酔してカラオケのリモコンで頭部を強打したりするし
      タバコは毒煙で関係無い他人に健康被害を及ぼしているし
      ガチャは他人に害を及ぼさないだけ全然マシだとは思う

    • 91

      俺P@もばます2017年12月13日 00:21
      ID:Pmb07PZG0

      モバマスはフリトレあるしデレステは天井あるしで、1年当たり使ったとして大体2.30万くらいでしょ?
      趣味に使う金としては適正だと思うけどね

      金ない学生は自制心身につけて、将来金手に入れられるように勉強に時間割いた方がいいよ

    • 92

      俺P@もばます2017年12月13日 00:21
      ID:KUgv.KOC0

      破滅するのは自分だけだしね
      まあ家族がいたら家族にも迷惑かかるけど

    • 93

      俺P@もばます2017年12月13日 00:22
      ID:IATUoqLe0

      価値観なんて人それぞれだろ
      あれは正しい、それは間違ってるって
      価値観を押し付けるやつがいるから
      荒れるんだよ。

      自分で稼げるやつが何に金使うかなんてそいつの勝手だろ?

      子供の課金に関しても親が管理すればいいんだよ、わざわざ法律で決めるようなことじゃない。

    • 94

      342017年12月13日 00:23
      ID:wqA.urD40

      ※43
      さすがに俺もやらおんと完全に同レベルとまでは言わないけど、ここがアイマス界最底辺レベルではあるよ
      随所にみられるコブラのコメントの頓珍漢ぶりやラジオ聴けばわかるだろうけど、若干頭アレだから管理人として機能してないし、その結果対立煽りや外部の荒らし目的の人間の居場所になってる
      ID見えるだけまだマシともいえるけど、明らかにID変えてたり常習犯と思われる輩にも対しても、※禁止はおろか※削除すらまともにできていない
      大して伸びない系のジャンルだと平和な記事もあるけどね

    • 95

      俺P@もばます2017年12月13日 00:24
      ID:ri1XCDkX0

      これからもゲーム会社の餌になってください!オナシャス!

    • 96

      俺P@もばます2017年12月13日 00:30
      ID:Pmb07PZG0

      ここがアイマス系まとめで最底辺の民度なのは否定しないし、管理人がカスなのも事実だけど、「アイマス系まとめで最底辺の民度」って他のまとめが過疎すぎて民度とかいうレベルじゃないだけでしょ…

    • 97

      俺P@もばます2017年12月13日 00:33
      ID:B0J7vn970

      ※60
      スマホのみでゲームやる人が7割
      あとはスマホ+PCかスマホ+据え置きが1割5分ずつ
      という時代にはなったよ

    • 98

      俺P@もばます2017年12月13日 00:34
      ID:pEXhs6uw0

      デレステの場合、モデリング・イラスト・ぷちデレラ・ボイスある子は声優さんの演技、全部ひっくるめて最悪担当一人9万円。運営への技術と労力&投資と思って納得はしている。納得しているとはいえガチャ10連3000円は高いな。酒とかタバコとか興味ないからモバ含めて年に何回かならまぁいいか。

    • 99

      俺P@もばます2017年12月13日 00:37
      ID:wqA.urD40

      ※96
      よそでも掲示板なりまとめなりでちゃんと機能してるところはあるよ
      荒れることがないではないけど、度が過ぎればきちんと対応するし、そもそも度が過ぎる人間が少ない
      ここがアレな人間の受け皿になってるところはあるから無くなれとは思わないけど

    • 100

      俺P@もばます2017年12月13日 00:38
      ID:2Jyb98J60

      お金を使うことを楽しいと感じる人間だからなんの不満もない
      白封筒でも回す時のワクワク感が楽しいからそれはそれでって感じ
      ちゃんと予算以内に収めて出なかったらしゃあなしって割り切れるからストレスも無いし
      結局は回す人間の自制心の問題だよ

    • 101

      俺P@もばます2017年12月13日 00:42
      ID:yOjLFaOC0

      >>615
      札束とちひろさんの裸もーらい!

    • 102

      俺P@もばます2017年12月13日 00:44
      ID:yOjLFaOC0

      ※101
      (裸で入っているとは言ってない)

    • 103

      俺P@もばます2017年12月13日 00:44
      ID:kGDHgCRu0

      嫌いじゃないけど良いことだとも思わない

    • 104

      俺P@もばます2017年12月13日 00:48
      ID:yOjLFaOC0

      ちひろ「…まずいわ、みんな気付き始めている…ドン・モバゲー様に報告しないと…!」

    • 105

      俺P@もばます2017年12月13日 00:49
      ID:FywQ..sH0

      よくもこんな悪どい商売思いついたなとは思う。とは言え全否定も出来ないけどね、なんだかんだ日本人のニーズを理解してるから成り立つわけで感心してる部分もある。
      いつまで続くかは疑問だけどね。

    • 106

      俺P@もばます2017年12月13日 00:54
      ID:IhDR4P3b0

      ガチャにギャンブル性がある以上低くとも中毒性があって
      人を中毒にして儲けるような商売が良いはずもなし
      確立表示しかり天井しかり中毒にしないような努力は
      続けていかんと不味いと思うわ
      とりあえずガチャの当たらん確立の高さの認知度が
      一般常識くらいになると良いのだけど

    • 107

      俺P@もばます2017年12月13日 00:56
      ID:XW4EvJUo0

      最初にゲームでガチャやり始めたのってどこなんだろうね
      価格設定決めたのも

    • 108

      俺P@もばます2017年12月13日 00:58
      ID:qfaUeAMt0

      1.5%とはどの程度かって中学生で習う事だし、それでピンとこないならどう書いたってわからんと思うから痛い目見て覚えるしかないんじゃない

    • 109

      俺P@もばます2017年12月13日 01:00
      ID:.IRjswLJ0

      回さないと手に入らないんだからしゃあない
      回さなくても手に入るんだったらその方がいいに決まってる

    • 110

      俺P@もばます2017年12月13日 01:03
      ID:zjluhjGc0

      ガチャやるなら期間限定はやめてほしいわ…

      「全部数か月後に追加」「狙うならピックアップ」みたいなのは無理なの?

    • 111

      俺P@もばます2017年12月13日 01:24
      ID:UfNIXxyb0

      ※26
      イオンとかのフードコートが近い気がするな
      座って休んだり水飲むのは無料、何か食べるなら有料
      金出すか出さないかは自由だけど、何も買わずにテナントに入ってる飲食店のこと悪く言ってるのはどうなんだ?ってのが問題なんだよな

    • 112

      俺P@もばます2017年12月13日 01:32
      ID:fwfrbElK0

      ガチャに限らず金も無いのに貧乏人が新車に買い換えたりブランド物買ったり身の丈に合わない消費をするから不幸になる。収入があってそれから支出の順番さえ間違えなければ破滅するほど消費することなんてない。結局貧乏な上にバカとかいう救いようのないやつが不幸になってるだけだからほっといていいでしょ

    • 113

      俺P@もばます2017年12月13日 01:33
      ID:cFkDjSYK0

      最近はパチよりガチャの方が射幸心を煽る商売になっててあまりよろしくないわ

    • 114

      俺P@もばます2017年12月13日 01:36
      ID:gvs4lHkZ0

      別にガシャしなくてもゲームは愉しめる。ガシャで欲しいのは所有欲の充足と自己満足感。その時点でギャンブルではないし、趣味の一つ。
      普通、趣味は愉しむのにある程度お金掛かるよ。
      ハンバーガー食べ過ぎて糖尿病になりました、自分に売ったマクドナルド訴えます、はバカでしょ?
      どれくらい趣味にお金遣えるかは人によって違うし、自分で見極めましょうね

    • 115

      俺P@もばます2017年12月13日 01:36
      ID:ajqnKPIR0

      日本人の気質的に対人ゲーがそもそも合わないんだからしょうがない
      海外ではガチャはない!って言う人いるけどその代わり課金して直接強くなったり有利になる系の課金は大流行してるし、特にRTS系のゲーム

    • 116

      俺P@もばます2017年12月13日 01:56
      ID:Ey5WrRcD0

      ガシャ回した金でサービスが回ってんだから
      勝っても負けても還元はされている

      ギャンブラーは勝ったことしか記憶しない
      実際に収支を計算すれば大多数は負けている
      気づくのは夜逃げする寸前のようだが

      お前らは負けたことしか記憶しない
      ちゃんと計算しろ
      思ってるほどSSR一枚取るコストは高くない

    • 117

      俺P@もばます2017年12月13日 02:59
      ID:1SBoSVQo0

      ※107
      PCまでさかのぼると結構古いよね
      ソシャゲだと初期の怪ロワだとかの頃はまだアイテムを直接買い足してたような

    • 118

      俺P@もばます2017年12月13日 04:22
      ID:q65bI.b20

      ※107
      自分が知ってる中ではこの前サービス終了したパンヤ
      値段もこの時代から約300円だった
      但しこのゲームにおいては必ず300円相当以上の価値の課金アイテムが出る仕様なので損は無かった
      昨今のソシャゲは何故かこの値段が慣例として残っている上に手に入るのが高確率でゴミ以下の存在というのも一つの問題
      いくら運営が「300円の価値ありまーす」って言ってもそんな詭弁通用しねぇよボケ

    • 119

      俺P@もばます2017年12月13日 04:27
      ID:pKiiIwMF0

      昔はげ

    • 120

      俺P@もばます2017年12月13日 04:30
      ID:pKiiIwMF0

      操作をミスった、すまん。

      昔のオンラインゲームは月額制のゲームが多かった気がする。
      運営は何らかの方法でお金集めないと運営出来ないから、ガチャを廃止するとすればこれしかないんじゃないかな。

    • 121

      俺P@もばます2017年12月13日 04:37
      ID:hhawgpwF0

      ガチャそのものの単価は高く見えるけど、作品に関わる大勢からなるコミュニティ等の付加価値、それらの母体として継続的に展開し続けることを期待されるサービスに対して、正当な対価はどの程度だろうかね。
      負担が偏ってるのは違いないだろうけど、底が無課金じゃないと付加価値としての人気が集まりづらいのもあるし。

    • 122

      俺P@もばます2017年12月13日 06:25
      ID:XtU1SrAu0

      爆死してキレるような人って、異性に告白してフられた時には逆上しそうだよね。。

    • 123

      俺P@もばます2017年12月13日 06:41
      ID:K.jPJ6XS0

      FGOの無記名霊基を天井と言い張るのはNG
      確率1パーセントの内の同キャラ、6体目以上で1つ貰えるやつを10個集めて1体召喚とかやべーわ

      9万の天井が低く見える錯覚に陥る。

    • 124

      俺P@もばます2017年12月13日 06:58
      ID:zZnT3XjE0

      モバマスやグリマスの歴史やフリトレ価格の推移とか見てると「ガチャ1回の値段」は適正だと思う。
      今後なにか改善すべきことが有るとしたら、その1回で何が入手できるかとかSR確率とかハズレを売却や素材変換などで次に活かせるか、辺りだと思う。

    • 125

      俺P@もばます2017年12月13日 07:00
      ID:QbHJXMw80

      同意させてるとは言え、出るか出ないかの勝負をさせているからギャンブルじゃないのか。不確実性を利用して金を搾り取る制度。まあそれを言ったらカードのランダムカードも一種のギャンブルだけれど。
       問題なのはカードと違って運営以外から入手することができないこと(カードならショップでシングル買いができる)と費用が高くなる可能性が大きいこと。一部の追加コンテンツの利用するのに必要なのが最悪9万って高い。
      あと自己責任で解決するならパチ、ンコの規制もAKB のポスターの規制もないはず

    • 126

      俺P@もばます2017年12月13日 07:21
      ID:9MMiLaE20

      ガチャ論の授業を必修化すべきですね、ちっひ先生。

    • 127

      俺P@もばます2017年12月13日 07:43
      ID:SSeze2100

      所有欲や自己満足以上に承認欲求を満たすためにガチャ引いてる
      SNSで他のプレイヤーとつながってるから見栄や引け目でいらないのに引いちゃったり…ガチャの代金はコミュニティに所属するための会費のようなものだな

    • 128

      俺P@もばます2017年12月13日 07:48
      ID:XW4EvJUo0

      天井が無い限り欲しいものを確実に手に入れる方法が無いっていうのはやっぱよろしくないと思う

    • 129

      俺P@もばます2017年12月13日 07:58
      ID:sdOq.LkD0

      ※52の頭のほうが相当おかしいわな、どんな理屈なんだよ、儲かってるから規制しろってw

    • 130

      俺P@もばます2017年12月13日 08:01
      ID:s0YE8JmG0

      担当来たら回す
      以上

    • 131

      2017年12月13日 08:08
      ID:THjc9dOE0

      このコメントは削除されました。

    • 132

      俺P@もばます2017年12月13日 08:17
      ID:WVX.EQy60

      宝くじなんか超高額の当選金で射幸心煽ってるけどあまりやり玉に挙がらない不思議。
      IR法だってすんなり通ったしね。
      実は自分に関係あるなしの話しを「若者」でくくって話を大きくしてるだけかもしれない。

      まあ、それでも○○カスなんて呼ばれる人がアイマス周辺で増えるのは周囲の印象悪いから、自分に関係ある話として、何らかの考慮か対策は欲しいと思うけどね。

    • 133

      俺P@もばます2017年12月13日 08:46
      ID:qBQxMZTD0

      自分は割高に感じてここしばらくガチャ課金してない
      ゲーセンでプレイ時間を買う方が趣味に合う

    • 134

      俺P@もばます2017年12月13日 08:58
      ID:cgAW.d8i0

      どう考えても据え置きのゲームの半分の中身もないのに売り上げだけはアホみたいに売れるからな デレステは恵まれてる方だからまだ良いけど
      据え置きが衰退してないっていうけどシリーズの続編がスマホタイトルになったりするの萎えるからさっさと規制して欲しい

    • 135

      俺P@もばます2017年12月13日 09:25
      ID:z4ewedUy0

      自分の判断と負担で結果に責任を負うのが自由ってものだろ
      回しといて文句言うのはガキなだけ

    • 136

      俺P@もばます2017年12月13日 10:02
      ID:7R5jUgT.0

      単価が高いのは感じる

    • 137

      俺P@もばます2017年12月13日 10:35
      ID:gvs4lHkZ0

      スマホゲー無くなったら、据え置きゲーに会社が回帰して盛り上がる、とかの理論出す人いるけど、マジで言ってるのかと思う
      スマホゲーの無課金層はそうなったらゲームから離れてタダで遊べる処に行くだろうし、自分の知ってる限りだとガシャをブン回す人の過半は「じっくりプレイする余裕も体力もないが、ガシャを回す時間と金ならある」って感じなので、据え置きゲーには戻らんぞ

    • 138

      俺P@もばます2017年12月13日 10:39
      ID:FxZ4Uxj.0

      大問題なんてどこで起きてんだ?無い袖はふれ無いんだしその程度の収入のカード限度額なんて知れてんじゃん。

    • 139

      俺P@もばます2017年12月13日 10:41
      ID:hQXCPTAt0

      まったく理解も共感も出来ないんだけど
      ガチャに射幸心なんてあるの?
      イベアイテムついてくるから走るときは回すけど
      単にSR欲しいだけならフリトレでいいからどうでもいいし
      イベで全一とか狙う方がよっぽど射幸心煽られてると思うんだけど

    • 140

      俺P@もばます2017年12月13日 10:45
      ID:Nqt2qj4I0

      運営の立場で考えたら、ギャンブルと違って引かれたら終わりってこと。大勢から金を集めて胴元と少数の勝者で金を分配するのがギャンブルだけど、まずありえないとは言え全てのプレイヤーがタダで目当てを引き当てたら収入が無くなるのがソシャゲ

    • 141

      俺P@もばます2017年12月13日 10:49
      ID:sdqD6PNy0

      ルートボックスもギャンブルとして規制しようという検討は始まってるよ。得られるのが金銭じゃないからギャンブルではない論はやや弱いな。
      成人だろうと人間てのは不完全な生き物でね。あっさりといろんな依存症になることが分かってる。だから生物としての弱点を突くような商売が危険なので規制されるというだけ。
      他方、デレステなんかの資源投入は通常のコンシューマー開発予算をすでに超えていると思うから、うまい集金方法が必要なのはたしかなんだよね。DLCはまったく悪くないと思う。ガチャ天井も3万ぐらいなら100曲以上踊らされるフィギュアみたいなものとして適正かもな。

    • 142

      俺P@もばます2017年12月13日 10:55
      ID:NxqJqazr0

      単価が高いって人が多いけど、10連300円にしたらSSRの排出確率が0.3%になるだけだと思うが

    • 143

      俺P@もばます2017年12月13日 11:11
      ID:Dlhv6AyE0

      ソシャゲ・ネトゲのアイテムは「時短」または「ゲーム性に関係ない部分」ならわかる。
      忙しい人が時間を金で買ったり、衣装とかの見た目にこだわりたい部分だな。
      だが戦力アップになるとゲイツが一番強い理論になってしまい、ゲームとしての腕前を競ったりする楽しみがなくなる。
      一時バフならいいけど恒常的なアイテムはNG。
      この理屈に合わせるとモバマスのガチャはかなり黒い。
      デレステの衣装はいい課金例。
      あと上限つけるのは当たり前だよね。

    • 144

      俺P@もばます2017年12月13日 11:16
      ID:Dlhv6AyE0

      大昔、リアルのガチャガチャが20円だったころから知ってるおっさんだが、怪獣消しゴムやキン消しとかがブームになって親の金盗んで回すやつとかいて問題になったのよ。時代は変わっても本質は変わらんのだなあ。
      自分の金だから好きにさせろって意見があるのは理解できるし尊重するが、子供でもプレイできて、しかも現実の金の重みを理解しないまま回すから怖いよな、今のガチャは。

    • 145

      俺P@もばます2017年12月13日 11:36
      ID:rmh39m6x0

      こんなガチャまみれの人たちに聞いてまともな答えが返ってくるわけがない

    • 146

      俺P@もばます2017年12月13日 12:10
      ID:gvs4lHkZ0

      当たるかな?当たるかな?とドキドキしながら引いて目当てが出たときの喜びに勝てるモノは中々ない

    • 147

      俺P@もばます2017年12月13日 18:08
      ID:hevAiEJ70

      デレステにフリトレが実装すれば若干良くなると思う

    • 148

      俺P@もばます2017年12月13日 18:54
      ID:hMnXtneJ0

      課金自慢ってなんだかサビ残自慢みたいな感じだよね

    • 149

      俺P@もばます2017年12月13日 19:58
      ID:yozLhczm0

      欲しけりゃほっといても買うだろ誰だってさ。

    • 150

      俺P@もばます2017年12月13日 20:33
      ID:faebZtxZ0

      ガチャ依存症のサンプルが山ほど集められる良記事

    • 151

      俺P@もばます2017年12月13日 20:43
      ID:8gIKuIch0

      青天井ガシャに関しちゃもう全年齢が回せていくら使っても目的のものが手に入らない可能性があるって時点でパチ、スロより悪質だからなー
      年齢の課金制限にしたって親名義だったり自己申告だったりでいくらでも抜け道あるし行政から介入受ける前に何かしら業界が手を打たないと一気にバブル弾けそう

    • 152

      俺P@もばます2017年12月13日 21:07
      ID:e6G6.AFx0

      全否定でなく、うまいこと共存できるラインを模索していくべきだと思う

      そこらのゲームと違って課金しなくてもゲームを十分遊べるのがデレステの良いところ(強いカードやアイテムによるインフラが無いって意味で)

      9万円のご理解が高いかどうかはその人の金銭感覚によるけど、年に2、3回しか回してない身としては安く感じる

    • 153

      俺P@もばます2017年12月13日 21:15
      ID:t9G0gfMr0

      ※148
      奴隷の鎖自慢という言葉もあるからね…

    • 154

      俺P@もばます2017年12月13日 21:41
      ID:U5bECeb00

      ※152
      共存ってか天井付けるのが運営、ユーザーどちらにとっても妥協点ってとこじゃない?
      青天井で何十万使っても出ない可能性があってそのガシャに関してはパチみたく公的機関が絡まず運営側しか仕組みが解らないって状態が続いてるから消費者庁だなんだって騒ぎになるわけだからさ

      デレステは比較的早く天井付けたけどミリシタやMステみたいに青天井辞めると色々危なそうなラインのゲームは青天井続ける限りFGOやグラブルみたいな騒動が何時出てもおかしくないと思う

    • 155

      俺P@もばます2017年12月15日 00:25
      ID:8YqMwwnl0

      お空みたいに季節イベスキン以外の限定ガチャをやめてみるのはどうだろうか(その代わりフェスの頻度を増やすとかでバランスを取る)

    • 156

      俺P@もばます2017年12月17日 09:58
      ID:00dZYg2B0

      今のアクティブ数が維持できているのは基本無料だから
      基本無料でやれるのは「金を出したい人が出す」仕組みだから

      ガチャをなくすなら月額制にせざるを得ないし、そうなったらユーザーは激減する
      アイマスのゲーム本体はそれ自体で収益を上げる役割と同時に他の媒体(CDとか書籍とかライブとか)の宣伝になっているから、仮に月額制で売上は維持できたとしてもユーザーの減少は致命的

    • 157

      俺P@もばます2017年12月17日 12:43
      ID:6beTCnpj0

      子供は正しく使えなければ親が取り上げるだけ、じゃないの?
      よくファミコンのアダプタ隠されてたりしたし、有り金全部ガチャガチャに入れてめちゃくちゃ怒られたりしたけどなー。
      キャリア支払いの上限決めたり、クレカ、小遣いの管理は親がしっかりしないといけないこと、それは保護者の責任なんじゃないかな、と思う。

      エンタテイメントに払うお金は、オトナは自己責任じゃないの。
      自分が払うお金がコンテンツを支えるっていう当たり前のことを、自分はデレマスで実感した。応援したい作家、アーティストの本CDは中古で買わなくなったし、安くても雰囲気の悪い店では買い物や食事をしなくなった。消えて欲しくないアプリには課金する。好きなキャラクターのガチャが来たら、この子が好きなことが運営に伝わって欲しい、と言う想いで血の気が引くまでは回す。
      3,000円を15回とか規定数購入したらお目当てのものが確定する、みたいのが今の定番になっているから、一時期より優しくはなってるよね。

    スポンサードリンク
    流行りの仮想通貨
    ビットコイン取引高日本一の仮想通貨取引所 coincheck bitcoin
    カテゴリー
    アーカイブ
    当ブログについて

    ■エイプリルフールの物語をもう一度
    【モバマス2016Ap】シンデレラパーティ ~ドリーム・ステアウェイ~



    シンデレラガールズがもっと好きになるラジオ。タイムシフトからどうぞ!


    ■名前:
    ■twitter:@mobamasuP
    ※たまに偽物やストーカーがなりすましするけど、俺は「@mobamasuP」だからね!
    詳しくは【当ブログについて。】コチラをご覧下さい。


    ■嫁ガチャ奮闘期
    【モバマス】《ガチャ》『ハッピーウェディング』「佐久間まゆお迎えするまで帰れま10」

    ■嫁イベ奮闘記
    【モバマス】ドリームLIVEフェスティバル新春SPを2枚取り目標に走ってみた感想

    【デレステ】プラチナガシャSSR佐久間まゆと闘ったモノたち

    148 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/01/22(金)16:51:10.229 ID:OxH
    まゆが来たので、どこかの蛇の記録置いておきますね
    2012.10→35k(※2014.6月の記事より)
    2013.02→35k(※)
    2013.04→250k フェス2枚取り
    2013.11→130k(※)
    2014.06→170k ニコ生で泣く
    2014.09→オーストラリアアイプロ中間300位以内、ミニオンルージュ15k以上
    2015.03→80k
    2015.07→190k
    2016.01→180k 個人2枚+チーム1枚
    2016.01→9k 
    2016.09→30k(無償込み130連)
    2016.06→12.6k


    ■御用があるかたはTwitterにてご連絡下さい。お仕事のご依頼もお待ちしております。お仕事下さい!


    ■当ブログはGoogleかYahooで「もばます」「モバマス」などで検索すれば表示されます。

    ■資料


    アイドルセリフまとめ用テンプレート素材。
    本スレ13350人目413氏に感謝。





    61.26.169.15
    NEFUc83H:コメント禁止処置

    126.91.5.101
    softbank126091005101.bbtec.net
    S.LSxnjl0:コメント禁止処置

    118.16.46.42
    i118-16-46-42.s11.a040.ap.plala.or.jp
    HH.rW3IH0:コメント禁止処置


    ■個人用メモ
    中華掲示板デレステ エゴサーチ用
    偶像大師灰姑娘女孩 星光舞台
    オススメです




    朝焼けは黄金色 THE IDOLM@STER (1) (REXコミックス)
    まな:漫画 高橋龍也:脚本 BNEI/PROJECT iM@S:原作
    一迅社






































    スポンサードリンク
    PAGE TOP ↑