俺たちがアイドルプロデュースをする上できってもきれない「ガチャ商法」について。

投稿日:2017年12月12日

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484 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:12 ID:3zA
Twitterで「若者から金をむしり取るガチャ商法は滅ぼすべき論」を見たんだけどお前ら的にはどう思う?



488 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:12:24 ID:FQp
>>484
その通りだわ



542 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:01 ID:312
>>488
至極当然?



491 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:37 ID:OEW
>>484
異議なし



493 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:12:50 ID:SGT
>>484
その人爆死したのかな



500 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:13:30 ID:gmw
>>484
仕事をくれ



505 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:13:52 ID:JCH
>>484
そうだな
税金も若者からは取らないようにしよう



511 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:14:47 ID:9Bt
>>484
その前に税金と介護保険料をなんとかすべき



525 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:15:49 ID:K0j
ガチャが悪いんじゃなくてガチャの仕組みや確率論について理解が足りないまま回す方が悪いと思うのだけど
いやガチャ自体もあくどい商売なのは事実だけども



534 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:16:38 ID:9Bt
>>525
つーか引く側への教育が悪いよね



553 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:18:16 ID:XRd
>>525
自分だけのパーティが楽しめるっていうところは好き
射幸心煽って想像以上に出費させようとしてくるところは嫌い
でもよく考えると良くできたゲームに対して金払わなさすぎな自分に気づくからお布施感覚でスカチケとドレスショップは買っちゃう



560 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:29 ID:OEW
>>525
どんなに教育しても射幸心ってものが消えることはないよ
それをあえて煽る商売は悪質と言って問題無いと思うよ



533 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:16:30 ID:FQp
ガチャはぶっちゃけなくていいよね
さっさと規制されて新しい方法みつけろ



546 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:36 ID:GpN
ガチャ滅ぼすよりパチ滅ぼせ



548 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:17:45 ID:9Bt
>>546
それはある



556 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:07 ID:k5D
当のPちゃんたちは課金って行為をどういうものだと認識して行ってるのさ



564 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:48 ID:VmU
>>556
モバマスはギャンブル
デレステは作業



565 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:19:54 ID:9Bt
>>556
いいサービスに対するチップ



568 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:13 ID:3zA
>>556
投資



570 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:37 ID:stC
>>556
ちひろさんへの貢物
あと良い仕事に金を惜しまないスペシャリストごっこ



574 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:20:50 ID:DoH
>>556
城を作るための投資



575 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:06 ID:POd
>>556
サービスに対する対価



580 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:19 ID:Sb9
こんなゲームやってるし今更ガチャ自体にどうこう言う気はないけど
単価高くね?とは思う



582 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:21:45 ID:K0j
>>580
これは思う
なんや300円って



584 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:22:05 ID:k5D
>>580
ガチャは適正価格だ
それ以外の日本の物価が安いだけ



593 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:19 ID:9Bt
>>584
20年物価が上がらないって相当異常らしいな
逆にアジアから日本安いって観光客が来る始末



602 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:01 ID:GpJ
>>593
経済が動いてないってことだからねえ
生まれた子供が社会に出て働き始めるくらいの長期間はおかしい



613 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:03 ID:9Bt
>>602
子供の頃からデフレデフレだったからなぁ



607 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:52 ID:6pt
>>593
フィギュアは激増してるんだよなあ
ロボ魂を例にとると昔は3千前後が多かったのに今は4千台を「低価格」と謳う始末



617 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:11 ID:PIm
>>607
・外国の工場での人件費が上がってる
・プラスチックの値段が上がってる
値段が上がるのはしゃーないんだよなあ
なお日本の給料は上がらないので理屈以上に負担が大きい模様



634 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:27:41 ID:6pt
>>617
クオリティ自体も上がってるからあまり文句言えないのがなんとも
アーツのクウガの真骨頂と見比べたら初期に出た旧版はガリガリで見るに堪えないわ



591 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:22:52 ID:GpN
コンテンツの維持を願ってお金を入れているのでもはやお賽銭みたいな



597 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:39 ID:JCH
>>591
課金は宗教行為とはよく言ったもの



601 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:23:51 ID:PIm
>>597
まさに偶像崇拝



605 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:24:35 ID:OEW
>>591
お賽銭ってそういうもんだっけ・・・



610 名無しさん@おーぷん[ ] 2017/12/07(木)19:25:19 ID:FQp
そりゃ今の若者は節約、節約って言われまくりながら育った世代だからね
無意識に節約しててさらに意識して節約する



649 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:28:43 ID:8uk
>>610
景気が悪い悪い言われて育ってなにが景気よく使えるかって話でな
まあ金の使い道が昔は車や時計や酒や女やギャンブルだったのがガチャに変わっただけだし使うやつは使うよ



612 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:25:46 ID:k5D
俺たちはアイドルの活躍が見られる、ちひろさんは札束の風呂に入れる
Win-Winの関係ってやつよ



615 名無しさん@おーぷん[sage] 2017/12/07(木)19:26:05 ID:WEV
>>612
だったら風呂入ってるとこ見せろよ!


cob1

俺はガチャに関しては「有り」派です。今のままでいい。ハト派。


「若者から金をむしり取る」とは言ってるけど全然違う。
むしり取られてるとネガティブに思うなら課金しなければいいだけで。ガチャとの向き合い方、考え方が重要なのではないかなと。ソシャゲやスマホゲームが登場したのはつい最近で社会が追いついてない。


射幸心を煽るのも有り。煽りすぎはどうかと思うけど。
俺らだってゲームで競い合う上である程度煽ってくれないと超得ショップで生ドリ買うのむっちゃキツイ。PS4で300円のDLCを1つ買うのですら長期間悩む。


「ガチャ」「射幸心」が上手い具合に働いて良い結果を残せてるのが今のスマホゲーム界隈だと思う。企業側も遊ぶ側も。

カテゴリ:雑談(モバマス)
次の記事:【アニメ】「アイドルマスターSideM」第十話 ハイジョ回 ハイパーメガMAXアゲアゲ青春テンコ盛り みんなの感想
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      • 1.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:33 ID: hc.0X5Wd0
      • 上手い具合に働いてないから大問題が起きまくってるんだろうに
      • 2.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:34 ID: .FXM6QKH0
      • やらおんそっくりになってきたね
      • 3.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:37 ID: UbcN3XE20
      • デレステのドレスショップは募金箱として良い案だと思った。モデル作成大変だろうけど全員対応衣装どんどん増やしてほしいわ・・・
      • 4.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:41 ID: 6nkMQGL00
      • 限定SSRはいらないから
        限定SSRの衣装がもらえる衣装解放チケットがほしい
        1衣装2500ジュエルでスカチケと同じく年3回
      • 5.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:41 ID: fPXEgWmo0
      • 一桁減らせば割と常識的な消費金額になると思うんだけど割と真面目に
      • 6.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:43 ID: SKUfWDZ.0
      • パチでもガチャでもバカはどんなに教育してもやるしどうしようもない
        文字通り金をドブに棄てる行為に快楽を感じてるんだから救えない
      • 7.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:43 ID: X9E8XZ8N0
      • ※2
        さすがに汚物と比べるのはNG
      • 8.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:44 ID: FWAOQfqm0
      • なおガチャが青天井のFGOが世界でも屈指の課金額という事実
      • 9.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:44 ID: TqETAOeH0
      • 俺が限定引けるなら何でもいい
        引けないならチヒロ=サン滅ぶべし
      • 10.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:44 ID: .DJyIKWG0
      • ガシャは嫌だという一方でセルラン煽りがあったりよく分からないねぇ
      • 11.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:44 ID: WCWqzYrN0
      • むしり取るっても二十歳超えてりゃ自己責任でしょ、文字通りガチャなんて子供向けのガチャガチャやカードゲームのソレと大差ないと思うけどな金額や対象が違うだけで、遊戯王全盛期世代だから150円のパック何個買っても外ればっかなんか幾らでも経験しとるわ
      • 12.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:46 ID: PmArKitp0
      • ※7
        でもアイマスのまとめブログではトップクラスに汚いと思うよ主にコメント欄が
      • 13.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:48 ID: OAXr1aeD0
      • 何だかんだで楽しいよね>ガチャ
      • 14.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: AgqDqmgM0
      • 若者から金をむしり取る税金と保険料と家賃と食費と光熱費とあらゆる遊びも滅ぼさなきゃなあ…

        コンビニとか悪の巣窟やろ
      • 15.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: VzjZ02Iq0
      • ガチャ課金がいやなら課金しなければいいだけでは? 課金しなければ遊べないゲームならほかのゲームを遊べばいいだけでは?
        課金を後悔する人にソシャゲは向いてないと思う。
      • 16.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: GFfIlu510
      • ※5
        確かに
        あとはSR、SSRが当たる&ピックアップの確率だね
      • 17.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: L4zoofby0
      • ガチャ引く上で売買契約が済んでるって認識してる人絶対少ないよね
        だから引いても引いても出ないって言った挙げ句消費者庁に凸るアホが居るってね…ちょっと確率より出ないだけで充分な試行回数回してるわけじゃないのに
        もちろん本気で企業が確率操作してたらかわいそうだがそこがブラックボックスである以上納得するしかないってね

        とついこの前FGOのガチャで消費者庁に言いつけるって騒いでる人を見た私の感想
      • 18.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: N33wkz8X0
      • お金を浪費することや金儲け主義に走ることを
        何故だか日本人は悪と考える
        質素に慎ましやかに暮らすことを美徳してるからなんだろうけど
        諸外国からしたら理解不能らしい
        どっちも経済を動かす社会貢献なのにな
      • 19.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:50 ID: FBNTtXYq0
      • 自分の意思で払っているんだから外れたとしても黙ってろってかんじ
        あとで文句言うくらいなら最初から課金するなって話

      • 20.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:51 ID: AgqDqmgM0
      • ※8
        どう言う煽りなのかたんなる聞きかじりなのか知らないけど天井はあるぞ
        めちゃくちゃ高いけど
      • 21.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:52 ID: DfLeTrg30
      • DLC商法が酷いとか言われた時もあったが、ガチャで霞んだ
        規制働いてるパチ・スロなんかより誰でも持ってるスマホでできちゃうガチャのがやべぇって
        いくら3Dなどの出来が良くても1データに下手すりゃ9万とかおかしいから
      • 22.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:52 ID: geOc3aUK0
      • 青天のガチャはギャンブルで嫌だが9万で確実に手に入るなら別に構わないでしょアイドルにはその価値があるし
      • 23.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:52 ID: YlDDcm5Q0
      • まぁガチャで天井するくらいならイラストレーターさんにお願いして自分だけのために書いてもらって天井分+αの報酬を直接渡す方がいいよね
      • 24.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:53 ID: MJ5.G7x00
      • ※3
        その思いもあって全員対応衣装は全て買ったし特定のアイドル限定衣装は一切買わずにいる
      • 25.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:53 ID: OTKSnP8i0
      • 無理矢理わけじゃなく自分で納得して課金してるんだから騒いでるやつがアホなだけにしか思えないんだが
        天井付けろとかならわかるけど
      • 26.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:53 ID: L4zoofby0
      • あと課金しない奴は悪だって風潮もおかしいわ、企業が基本無料と銘打ってる以上課金するしないは個人の自由だわ

        なんかたまに水で店に居座るやつって見当違いな例えしてるやついるが
      • 27.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:54 ID: cT6W7l6P0
      • 何が出るかなってワクワク感は素直に好きよ
        ガチャゲーなんてなかった子供の頃もガチャポンとかカードダスとか縁日のくじ引きとかにお小遣いを使ってたしな
        ただ、特定の何かが確実に欲しいって時にガチャを引くしかないのはどうかと思う
        くじ引きの例で言うならゲーム機を直接買える店が存在しなくて
        ゲーム機が欲しい奴は全員縁日でくじを引けって言われてるようなもんだぜ
      • 28.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:54 ID: 0FK1OcwJ0
      • ガチャって言うからギャンブルのイメージが付きまとうんだ
        欧米風にルートボックスって呼ぼう
      • 29.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:56 ID: 59dNYykD0
      • スカウトチケットしか課金しないから平気平気と思っていたけど、
        年4回販売されるとして、月額約1000円なんだよな
        一昔前のネトゲの月額料金と変わらないなと思った
      • 30.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:57 ID: ijxD.Ca00
      • 命を紡いでいく為なら、悪魔にだって魂を売るさ
      • 31.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 22:58 ID: mCBlgvmK0
      • ドッカンみたいな明確な問題があって非難するのはわかるけど引けなかったからって大騒ぎするやつは引けてたら自慢しまくるやつでしょ
      • 32.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:00 ID: dTVnRIeG0
      • ※18
        お金を浪費で嫌われてるのは
        自分で責任取れる範囲以上に浪費する奴
        遊びで借金とかもってのほか
        金儲け主義で嫌われるのは
        当人の人間性が嫌われてるだけだと思う
        好感度高い金持ちもいるしな
      • 33.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:00 ID: 62ciIkY80
      • ※26
        批判されてるのは無課金だけど課金者と同じサービス求めてくる奴とかじゃないのか?
      • 34.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:01 ID: yMQUlqrs0
      • ※2
        ここは元々デレマス界のやらおんみたいなもんだぞ

        ※26
        無課金が悪だとは全く思わないし、コンテンツを盛り上げるために間違いなく必要な存在
        ただ、貢献度で言えば低いのも事実
        収益としては1ミリも役に立ってないのも確かなので
      • 35.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:04 ID: yMQUlqrs0
      • ※27
        そんなあなたにいいゲームがありましてね
        モバマスって言うんですけど、フリートレードという素晴らしいシステムがあるんですよ
      • 36.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:05 ID: Zq.Qa3lv0
      • 無課金は居なくても成り立つよ
        100円でもしてくれる微課金は必要だけど
      • 37.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:07 ID: nb6DclgE0
      • 若者から金をむしり取るガチャ商法は滅ぼすべき論を唱えている人は
        その後ソシャゲがどうなろうと知ったこっちゃない人しかいないからな
        その時点で聞く価値なんてないわけよ
      • 38.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:09 ID: FziwVO2r0
      • ガチャに対して云々と言うより、ガチャというギャンブルに対して社会制度を設けるべきだとは思う。
        爆死する人間は意志が弱いとは言われるが、心理学的にも射幸心と言うものは確実に存在するし、弱者を食い物にしてるビジネスはなんらかの制限は必要だろう。

        ガチャをする会社に対しては、三方良しが日本の商売の基本だというのを思い出して欲しいと思う。

        ガチャをする自分に対しては、面白いゲームを提供してくれていることに対するチップ感覚。これだけ楽しませてくれたから、これだけ払うよって感じ

        ※28
        規制されてるじゃないですかー、やだー
      • 39.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:12 ID: .kyEI6MC0
      • 引く方も楽しいからガチャの存在自体は構わんけど
        少々お高いなぁとは思う
        もう少し単価が低ければ気兼ね無く楽しめるんだけどねぇ
      • 40.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:13 ID: YlDDcm5Q0
      • プロデュースをする上できってもきれない「ガチャ商法」っていうけどさ
        モバのガチャときってもきれないのは強SR常連担当くらいじゃない?
      • 41.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:14 ID: Di2qj7cX0
      • ソシャゲに触れる前はガチャって単語を聞いたことがある程度で
        昔のカードダスみたいに1回20円くらいだと思ってた
        だから1回300円と知ったときは「この金額に設定した奴も、これに金払う奴も頭おかしいんじゃないか?」と思った


        でも今は完全に麻痺してるわ(ガチャガチャ
      • 42.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:17 ID: n5kFu9vL0
      • ※2
        そりゃあそこから煽るためだけに来てるやつもいるしね
        対立煽りばっかりだよここなんて
      • 43.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:20 ID: .kyEI6MC0
      • やら○んは完全に対立煽り目的のヤラセブログだから
        さすがにアレと同列に見られるのは心外だわ…
      • 44.
      • 2017年12月12日 23:20 ID: FziwVO2r0
      • このコメントは削除されました。
      • 45.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:20 ID: WYtKK6u30
      • エミネムさんが教えてくれるのかと
      • 46.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:21 ID: IrgzRH8I0
      • ガシャはいいけど値段設定が高すぎると思う派です
        10連が500円くらいなら全然オッケー
      • 47.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:22 ID: mjETTrfy0
      • 健全に楽しむ心構えがなけりゃ金溶かすだけ
        余裕があるやつはどんどん貢いでくれ
      • 48.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:22 ID: vJt.IRRX0
      • ちょっと極端な理論になるけどガチャゲーがなくなればもっと若者がいろんなことに金使うようになったりしていい社会になるんじゃない

        判断力の低い若者がガチャというギャンブルに溺れて金銭をそこに毟り取られていたら他の消費に金を使うきっかけすらなくなるだろうし法律作って社会全体で規制してもいいと思うわ
      • 49.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:23 ID: CFYS5xLa0
      • ※37
        その後も何もガチャ滅亡派はソシャゲ滅亡してほしいとも思ってるやろ
      • 50.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:26 ID: hvx9ZvZL0
      • ガチャ回しまくってるやつがパチ批判してるのは草
      • 51.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:31 ID: 6vJid9.w0
      • モバマス登場以前はDLC商法すら外野から金ドブ云々と馬鹿にされていたという事実(伝聞で知った)
        今の世代の感覚じゃ信じられないけど昔のオタクってこの程度の商法でも許せなかったんだな
        ドレスショップって復活したDLCみたいなものだからガチャと並べると315に健全な商売だと思うけど
        対象を広げて曲やSSRまで定額販売にすると途端にPが渋り出して美味しくないんだろうな…
      • 52.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:31 ID: QqaCAIeD0
      • こないだ年間モバイルゲーム売上トップ10が公開されてたけど、あれの金額見たらどれだけソシャゲが異常な世界なのかがよく分かるわ…
        1位のモンスト1000億って、単価8000円のゲームが1250万本売ってようやく到達する額やぞ
        そりゃどこのゲーム会社も据置ゲー作るのアホらしくなるわ
        絶対どこかで規制はかけて欲しいし、かけなきゃおかしい
      • 53.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:35 ID: sx1swdnD0
      • 対価として考えてもフルプライスのコンシューマーゲーム1本分の値段で20連しか出来ないのは確率を考えるとぼったくりと言わざるをえない
      • 54.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:35 ID: qy6KLr1e0
      • モバマスの課金は好きだけど、デレステはガチャのおまけが遅れてくるからなんだかなぁ・・・10連でスタドリ20を1個つけてもいいのにね
      • 55.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:36 ID: l8aGavDT0
      • ガチャゲー無くせば社会が良くなるってwwクッッソ平和wwwwサスガニッポンww
      • 56.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:36 ID: .Q.fRF.p0
      • ソシャゲ界隈の方が潤い過ぎて据え置きゲームが衰退するからガチャ批判ってのならまだわかる。けれど金突っ込んで他のに金使えばよかったって言ってる奴はガチャ批判する前に自業自得なのを理解した方がいい。
      • 57.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:39 ID: FN0Qv0jQ0
      • よく「◯円かけて出なかったから文句言ったらガチャ脳から馬鹿にされた」とか言うやついるけどそいつらは確率と金額をちゃんと理解して金使ってるんであって確率計算も出来ないやつが笑い者にされてるだけなのに擁護とか言い出すのはただの恥の上塗りだよねって言う
      • 58.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:39 ID: .kyEI6MC0
      • ガチャの単価をもう少し下げれば
        無課金勢や微課金勢がもっと回すようになるだろうし
        総合的に見てプラスなんじゃないかと思うんだが・・・
      • 59.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:41 ID: .qFJZfcQ0
      • まあ引く側に問題があるからね
        そう言うもんだって割り切れないお馬鹿さんは手出しちゃだめよ
      • 60.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:41 ID: YVvcs7L.0
      • ※52
        モンストレベルならそれこそプレイヤーが1000万いても不思議ではないよ
        つーか二言目にはゲーム会社が据え置き作らなくなるとかそれモバマスが稼働したての頃も言われてたけど事実世界はどうなってる?据え置きは消滅しましたか?
      • 61.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:44 ID: FN0Qv0jQ0
      • ※58
        別に単価は問題じゃないと思うよ
        なんとあの悪名高いFGOだがガチャ単価は実はそこらのゲームより安いんだから
        1番高い課金で石買った場合だけど10連辺り1760円、つまりガチャ1回辺り176円
        他のゲームの半額に近い金額だけど値段が問題だと思う人はこれなら大丈夫だと思う?思わないよね
      • 62.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:45 ID: TQwB8qPw0
      • ギャンブルで身を持ち崩す人は紀元前から存在してたわけだし
        コレもまぁその一環ということなんでしょう
      • 63.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:48 ID: YVvcs7L.0
      • あとやたらパチで例えたがる人は物欲と賭博欲の違いも理解できないんだろうか
        オタクがオタグッズ買うのがソシャゲのガチャなの
        オタクがオタグッズ買うのとパチが一緒だ!なんて言ったらおかしいでしょ?
      • 64.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:49 ID: pez0DUve0
      • ガチャに金使い込むのはまあわかる。世の中にはもっとおかしなものに(普通の人から見たら)大金使ってる人も居るから、何にお金を使うかは自由

        ただガチャ引いて当たらないからと文句撒き散らしたり生活費まで使い込むのはさすがにおかしいと思うよ
      • 65.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:50 ID: sVMkeCwU0
      • ガチャ・ガシャとの向き合い方

        煽り抜きで巧い言い方だと思う
        それが足りない人だけが文句を言ってる印象
        少なくともモバPどもの大半は「覚悟」を持って回してる
        「ゲームそのものの楽しみに対する対価」、「自身の収入と可処分金額、または趣味に対する経費」、「博打を楽しめる精神的ゆとり」、人によっては「それが適正価格か否か」
        少なくともこの辺はキッチリ考えて納得(理解)した上で、初めて心から楽しめる「遊び」なんじゃないかな
      • 66.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:51 ID: BexnJqMI0
      • ※60
        俺的には消滅に等しい状態
        やりたいと思えるゲームなくなった
        個人的趣味は置いといても据え置きゲームで景気いい話聞かないしな
      • 67.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:52 ID: oKCzSs9q0
      • プロデュース方法がガチャしかないってのも難儀な話だわな
      • 68.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:52 ID: eUQOLUaH0
      • パチが、ガチャと引き合いに出されやすいのは、どちらも利益が反社会的勢力に流れてるからでしょう
      • 69.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:55 ID: FN0Qv0jQ0
      • ※66
        PS4もswitchも過去の据え置きに勝るとも劣らない普及速度で広がってますぜ
      • 70.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:56 ID: g9VX23jz0
      • ガチャというかマンガアニメゲームの最先端の国
        言われてるのに大多数の日本人は結局心の中では
        所詮ゲームアニメやんこんなんにお金使うとか
        馬鹿馬鹿しいって思ってる層が大半なんだろう
        だからeスポーツも流行らないしスポーツ観戦
        とかするのにお金かけたり外でスポーツするの
        が健全っていう偏見まみれが今でも主流だから
        いつまでたっても二次元産業は人権を得られないんだよねんで破産とか自己責任でだろ誰でも彼でも救えとか人間には無理だ仏か神にでも言っとけよ
      • 71.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:57 ID: 6vJid9.w0
      • ※58
        「単価を下げれば総合売り上げも上がるんじゃない?」てのはアニメの円盤の世界でも昔から言われてる思い付きで…
        円盤もガチャもマストバイな存在ではなく結局は個人が満足感や優越感を満たすためのコレクションアイテムなので
        薄利多売にしてもペイするほど買う人が増えてくれない→なのでいつまでも単価が下がらないと聞く
      • 72.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:57 ID: YVvcs7L.0
      • いやいやむっちゃ売れてますやんSwitchとか
        自分好みのゲームがないからって据え置きのせいにしたらあきまへん
      • 73.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:58 ID: C2W9uxq40
      • ※43
        いや、ここもやらおんとそんな大差ねぇよ…デレステの新SSRやイベント関係の記事なんて大抵は煽り合いのコメントで埋め尽くされるじゃん。総選挙時はもっとひどいし。
      • 74.俺P@もばます
      • 2017年12月12日 23:58 ID: eMvfqloh0
      • ガチャ有り派
        だれだって担当の新たな活躍は見たいだろ?
        その手段がガチャだというのなら喜んで回そう
      • 75.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:01 ID: XR9i0V300
      • 成人して自分のクレカでガチャるのは自己責任だと思うわ。ガチャで生活費削って首が回らなくなるくらいに自制がきかないならガチャ以前にカードを持っちゃいけない
      • 76.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:02 ID: RLE9XFcO0
      • 300円のガチャを1回回すかどうか悩むのに300円ぐらいする酒をぐびぐび飲んで300円ぐらいするタバコをスパスパしながら悩むわけですね。論破です。ふんす。
      • 77.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:04 ID: 4acFIa.c0
      • ここって「モバマス版俺jin」とか「モバマス版やらおん」って揶揄されるくらい民度低いよね
      • 78.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:04 ID: XHfnGnlH0
      • ※61
        FGOはそんな単価安いのか…※71の「どうせ単価は下がらない」みたいな論調は撤回させていただく
        もしFGOのガチャがじゃぶじゃぶ稼いで「低単価の方が総合売り上げが高い」と実証して見せたら
        アニメ円盤の世界と違って※58の言うように均衡価格はもう少し下だ!という風潮になって業界全体のガチャ単価が下がってくれるかも?
      • 79.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:06 ID: rnb6lhul0
      • デレステは金払ってガチャガチャする必要ないからええわ
        スカチケは買っちゃう
      • 80.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:07 ID: TfQjNWpQ0
      • 確かにパチと比べるのはまた違うわな。
        金じゃなくて物(データ)を得る以上ギャンブルって感じじゃないわ。

        フィギュア周りの件で思い出したけど食玩で1箱10個入りカートンで買うと120個。んでアソートが12通りあって1つのアソートにしかシークレットが入ってないシリーズ(ライダーマスコレ)を集めてたけど結局形が違えど同じ事をしてるだけよね。実際のガチャもそうだしカードも一緒、金額もさほど変わらないし。

        ただ確率もしくは封入率を上げて欲しいのは事実なんだけどソシャゲの場合はゲーム自体を無償で提供している以上収益得るのはガチャを始め付加価値しかないから今のまま変わらないとも思う。そうじゃないと回らないしゲームとしても止まる。
      • 81.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:08 ID: ajqnKPIR0
      • デレステもイベ走るだけなら本来ガチャなんて必要ないんだけどね
        衣装はドレスショップ含めたらそれなりにあるし担当だけならNやRだけでも賄えるし
        なのになぜSSRが欲しいのか、それは物欲でありオタク特有の所有欲である
        ギャンブルとは別の意味で人間を動かす欲求
      • 82.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:09 ID: VmlIYoNw0
      • アーケードで連コするのと
        コンシューマで定額払うのと
        ソシャゲでガチャ回すのと
        遊ぶ上では一緒だと思う

        ファミコンが発売される前にPCゲーム1本に1万円以上払っていた時代を経ているオジサンからすれば、面白いゲームにお金を出すのは気にならない
      • 83.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:10 ID: ajLMk6Bb0
      • 金を払うって自分で選択しておきながらグチグチ言い過ぎな気がするけどねぇ
      • 84.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:12 ID: CaouzOia0
      • >>76
        酒もタバコもできる人間がガチャ回すのは
        自己責任の何者でもないよ。
        問題はその下の世代がギャンブルをやっている
        自覚もなく、自制心をなくしていくこと。
      • 85.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:13 ID: KUgv.KOC0
      • ガチャなくなったらソシャゲ自体終了じゃん
      • 86.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:13 ID: mjjukBQG0
      • 納得できる人間だけが回せばよろしい

        俺もブランドバッグとか高級ワインとか馬鹿じゃねーのと思ってはいるが、法的規制しろと訴える気はない
        なのでこっちも放っておいてほしい
      • 87.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:15 ID: KUgv.KOC0
      • 自制できない奴が悪いだけなんだよな
        別にゲームするだけなら1円も使う必要はない
      • 88.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:15 ID: VmlIYoNw0
      • 他のところと比較したり文句言う人は無理して来なくていいんじゃない?
        ガシャも無理に回す必要は無いんじゃない?
        自分で選択できるんだから自分で考えようよ
        他人に責任を擦り付けないでさ
      • 89.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:17 ID: Pmb07PZG0
      • 「企業が射幸心を煽る」ってよりも「ユーザーの自制心がない」だけな気がするけどね
        …そういうユーザーがソシャゲにのめり込みやすいって言われたらそれまでだけど
      • 90.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:19 ID: 6acaz8rK0
      • 酒は泥酔してカラオケのリモコンで頭部を強打したりするし
        タバコは毒煙で関係無い他人に健康被害を及ぼしているし
        ガチャは他人に害を及ぼさないだけ全然マシだとは思う
      • 91.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:21 ID: Pmb07PZG0
      • モバマスはフリトレあるしデレステは天井あるしで、1年当たり使ったとして大体2.30万くらいでしょ?
        趣味に使う金としては適正だと思うけどね

        金ない学生は自制心身につけて、将来金手に入れられるように勉強に時間割いた方がいいよ
      • 92.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:21 ID: KUgv.KOC0
      • 破滅するのは自分だけだしね
        まあ家族がいたら家族にも迷惑かかるけど
      • 93.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:22 ID: IATUoqLe0
      • 価値観なんて人それぞれだろ
        あれは正しい、それは間違ってるって
        価値観を押し付けるやつがいるから
        荒れるんだよ。

        自分で稼げるやつが何に金使うかなんてそいつの勝手だろ?

        子供の課金に関しても親が管理すればいいんだよ、わざわざ法律で決めるようなことじゃない。
      • 94.34
      • 2017年12月13日 00:23 ID: wqA.urD40
      • ※43
        さすがに俺もやらおんと完全に同レベルとまでは言わないけど、ここがアイマス界最底辺レベルではあるよ
        随所にみられるコブラのコメントの頓珍漢ぶりやラジオ聴けばわかるだろうけど、若干頭アレだから管理人として機能してないし、その結果対立煽りや外部の荒らし目的の人間の居場所になってる
        ID見えるだけまだマシともいえるけど、明らかにID変えてたり常習犯と思われる輩にも対しても、※禁止はおろか※削除すらまともにできていない
        大して伸びない系のジャンルだと平和な記事もあるけどね
      • 95.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:24 ID: ri1XCDkX0
      • これからもゲーム会社の餌になってください!オナシャス!
      • 96.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:30 ID: Pmb07PZG0
      • ここがアイマス系まとめで最底辺の民度なのは否定しないし、管理人がカスなのも事実だけど、「アイマス系まとめで最底辺の民度」って他のまとめが過疎すぎて民度とかいうレベルじゃないだけでしょ…
      • 97.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:33 ID: B0J7vn970
      • ※60
        スマホのみでゲームやる人が7割
        あとはスマホ+PCかスマホ+据え置きが1割5分ずつ
        という時代にはなったよ
      • 98.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:34 ID: pEXhs6uw0
      • デレステの場合、モデリング・イラスト・ぷちデレラ・ボイスある子は声優さんの演技、全部ひっくるめて最悪担当一人9万円。運営への技術と労力&投資と思って納得はしている。納得しているとはいえガチャ10連3000円は高いな。酒とかタバコとか興味ないからモバ含めて年に何回かならまぁいいか。
      • 99.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:37 ID: wqA.urD40
      • ※96
        よそでも掲示板なりまとめなりでちゃんと機能してるところはあるよ
        荒れることがないではないけど、度が過ぎればきちんと対応するし、そもそも度が過ぎる人間が少ない
        ここがアレな人間の受け皿になってるところはあるから無くなれとは思わないけど
      • 100.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:38 ID: 2Jyb98J60
      • お金を使うことを楽しいと感じる人間だからなんの不満もない
        白封筒でも回す時のワクワク感が楽しいからそれはそれでって感じ
        ちゃんと予算以内に収めて出なかったらしゃあなしって割り切れるからストレスも無いし
        結局は回す人間の自制心の問題だよ
      • 101.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:42 ID: yOjLFaOC0
      • >>615
        札束とちひろさんの裸もーらい!
      • 102.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:44 ID: yOjLFaOC0
      • ※101
        (裸で入っているとは言ってない)
      • 103.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:44 ID: kGDHgCRu0
      • 嫌いじゃないけど良いことだとも思わない
      • 104.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:48 ID: yOjLFaOC0
      • ちひろ「…まずいわ、みんな気付き始めている…ドン・モバゲー様に報告しないと…!」
      • 105.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:49 ID: FywQ..sH0
      • よくもこんな悪どい商売思いついたなとは思う。とは言え全否定も出来ないけどね、なんだかんだ日本人のニーズを理解してるから成り立つわけで感心してる部分もある。
        いつまで続くかは疑問だけどね。
      • 106.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:54 ID: IhDR4P3b0
      • ガチャにギャンブル性がある以上低くとも中毒性があって
        人を中毒にして儲けるような商売が良いはずもなし
        確立表示しかり天井しかり中毒にしないような努力は
        続けていかんと不味いと思うわ
        とりあえずガチャの当たらん確立の高さの認知度が
        一般常識くらいになると良いのだけど
      • 107.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:56 ID: XW4EvJUo0
      • 最初にゲームでガチャやり始めたのってどこなんだろうね
        価格設定決めたのも
      • 108.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 00:58 ID: qfaUeAMt0
      • 1.5%とはどの程度かって中学生で習う事だし、それでピンとこないならどう書いたってわからんと思うから痛い目見て覚えるしかないんじゃない
      • 109.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:00 ID: .IRjswLJ0
      • 回さないと手に入らないんだからしゃあない
        回さなくても手に入るんだったらその方がいいに決まってる
      • 110.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:03 ID: zjluhjGc0
      • ガチャやるなら期間限定はやめてほしいわ…

        「全部数か月後に追加」「狙うならピックアップ」みたいなのは無理なの?
      • 111.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:24 ID: UfNIXxyb0
      • ※26
        イオンとかのフードコートが近い気がするな
        座って休んだり水飲むのは無料、何か食べるなら有料
        金出すか出さないかは自由だけど、何も買わずにテナントに入ってる飲食店のこと悪く言ってるのはどうなんだ?ってのが問題なんだよな
      • 112.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:32 ID: fwfrbElK0
      • ガチャに限らず金も無いのに貧乏人が新車に買い換えたりブランド物買ったり身の丈に合わない消費をするから不幸になる。収入があってそれから支出の順番さえ間違えなければ破滅するほど消費することなんてない。結局貧乏な上にバカとかいう救いようのないやつが不幸になってるだけだからほっといていいでしょ
      • 113.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:33 ID: cFkDjSYK0
      • 最近はパチよりガチャの方が射幸心を煽る商売になっててあまりよろしくないわ
      • 114.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:36 ID: gvs4lHkZ0
      • 別にガシャしなくてもゲームは愉しめる。ガシャで欲しいのは所有欲の充足と自己満足感。その時点でギャンブルではないし、趣味の一つ。
        普通、趣味は愉しむのにある程度お金掛かるよ。
        ハンバーガー食べ過ぎて糖尿病になりました、自分に売ったマクドナルド訴えます、はバカでしょ?
        どれくらい趣味にお金遣えるかは人によって違うし、自分で見極めましょうね
      • 115.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:36 ID: ajqnKPIR0
      • 日本人の気質的に対人ゲーがそもそも合わないんだからしょうがない
        海外ではガチャはない!って言う人いるけどその代わり課金して直接強くなったり有利になる系の課金は大流行してるし、特にRTS系のゲーム
      • 116.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 01:56 ID: Ey5WrRcD0
      • ガシャ回した金でサービスが回ってんだから
        勝っても負けても還元はされている

        ギャンブラーは勝ったことしか記憶しない
        実際に収支を計算すれば大多数は負けている
        気づくのは夜逃げする寸前のようだが

        お前らは負けたことしか記憶しない
        ちゃんと計算しろ
        思ってるほどSSR一枚取るコストは高くない
      • 117.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 02:59 ID: 1SBoSVQo0
      • ※107
        PCまでさかのぼると結構古いよね
        ソシャゲだと初期の怪ロワだとかの頃はまだアイテムを直接買い足してたような
      • 118.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 04:22 ID: q65bI.b20
      • ※107
        自分が知ってる中ではこの前サービス終了したパンヤ
        値段もこの時代から約300円だった
        但しこのゲームにおいては必ず300円相当以上の価値の課金アイテムが出る仕様なので損は無かった
        昨今のソシャゲは何故かこの値段が慣例として残っている上に手に入るのが高確率でゴミ以下の存在というのも一つの問題
        いくら運営が「300円の価値ありまーす」って言ってもそんな詭弁通用しねぇよボケ
      • 119.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 04:27 ID: pKiiIwMF0
      • 昔はげ
      • 120.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 04:30 ID: pKiiIwMF0
      • 操作をミスった、すまん。

        昔のオンラインゲームは月額制のゲームが多かった気がする。
        運営は何らかの方法でお金集めないと運営出来ないから、ガチャを廃止するとすればこれしかないんじゃないかな。
      • 121.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 04:37 ID: hhawgpwF0
      • ガチャそのものの単価は高く見えるけど、作品に関わる大勢からなるコミュニティ等の付加価値、それらの母体として継続的に展開し続けることを期待されるサービスに対して、正当な対価はどの程度だろうかね。
        負担が偏ってるのは違いないだろうけど、底が無課金じゃないと付加価値としての人気が集まりづらいのもあるし。
      • 122.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 06:25 ID: XtU1SrAu0
      • 爆死してキレるような人って、異性に告白してフられた時には逆上しそうだよね。。
      • 123.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 06:41 ID: K.jPJ6XS0
      • FGOの無記名霊基を天井と言い張るのはNG
        確率1パーセントの内の同キャラ、6体目以上で1つ貰えるやつを10個集めて1体召喚とかやべーわ

        9万の天井が低く見える錯覚に陥る。
      • 124.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 06:58 ID: zZnT3XjE0
      • モバマスやグリマスの歴史やフリトレ価格の推移とか見てると「ガチャ1回の値段」は適正だと思う。
        今後なにか改善すべきことが有るとしたら、その1回で何が入手できるかとかSR確率とかハズレを売却や素材変換などで次に活かせるか、辺りだと思う。
      • 125.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 07:00 ID: QbHJXMw80
      • 同意させてるとは言え、出るか出ないかの勝負をさせているからギャンブルじゃないのか。不確実性を利用して金を搾り取る制度。まあそれを言ったらカードのランダムカードも一種のギャンブルだけれど。
         問題なのはカードと違って運営以外から入手することができないこと(カードならショップでシングル買いができる)と費用が高くなる可能性が大きいこと。一部の追加コンテンツの利用するのに必要なのが最悪9万って高い。
        あと自己責任で解決するならパチ、ンコの規制もAKB のポスターの規制もないはず
      • 126.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 07:21 ID: 9MMiLaE20
      • ガチャ論の授業を必修化すべきですね、ちっひ先生。
      • 127.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 07:43 ID: SSeze2100
      • 所有欲や自己満足以上に承認欲求を満たすためにガチャ引いてる
        SNSで他のプレイヤーとつながってるから見栄や引け目でいらないのに引いちゃったり…ガチャの代金はコミュニティに所属するための会費のようなものだな
      • 128.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 07:48 ID: XW4EvJUo0
      • 天井が無い限り欲しいものを確実に手に入れる方法が無いっていうのはやっぱよろしくないと思う
      • 129.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 07:58 ID: sdOq.LkD0
      • ※52の頭のほうが相当おかしいわな、どんな理屈なんだよ、儲かってるから規制しろってw
      • 130.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 08:01 ID: s0YE8JmG0
      • 担当来たら回す
        以上
      • 131.
      • 2017年12月13日 08:08 ID: THjc9dOE0
      • このコメントは削除されました。
      • 132.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 08:17 ID: WVX.EQy60
      • 宝くじなんか超高額の当選金で射幸心煽ってるけどあまりやり玉に挙がらない不思議。
        IR法だってすんなり通ったしね。
        実は自分に関係あるなしの話しを「若者」でくくって話を大きくしてるだけかもしれない。

        まあ、それでも○○カスなんて呼ばれる人がアイマス周辺で増えるのは周囲の印象悪いから、自分に関係ある話として、何らかの考慮か対策は欲しいと思うけどね。
      • 133.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 08:46 ID: qBQxMZTD0
      • 自分は割高に感じてここしばらくガチャ課金してない
        ゲーセンでプレイ時間を買う方が趣味に合う
      • 134.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 08:58 ID: cgAW.d8i0
      • どう考えても据え置きのゲームの半分の中身もないのに売り上げだけはアホみたいに売れるからな デレステは恵まれてる方だからまだ良いけど
        据え置きが衰退してないっていうけどシリーズの続編がスマホタイトルになったりするの萎えるからさっさと規制して欲しい
      • 135.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 09:25 ID: z4ewedUy0
      • 自分の判断と負担で結果に責任を負うのが自由ってものだろ
        回しといて文句言うのはガキなだけ
      • 136.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:02 ID: 7R5jUgT.0
      • 単価が高いのは感じる
      • 137.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:35 ID: gvs4lHkZ0
      • スマホゲー無くなったら、据え置きゲーに会社が回帰して盛り上がる、とかの理論出す人いるけど、マジで言ってるのかと思う
        スマホゲーの無課金層はそうなったらゲームから離れてタダで遊べる処に行くだろうし、自分の知ってる限りだとガシャをブン回す人の過半は「じっくりプレイする余裕も体力もないが、ガシャを回す時間と金ならある」って感じなので、据え置きゲーには戻らんぞ
      • 138.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:39 ID: FxZ4Uxj.0
      • 大問題なんてどこで起きてんだ?無い袖はふれ無いんだしその程度の収入のカード限度額なんて知れてんじゃん。
      • 139.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:41 ID: hQXCPTAt0
      • まったく理解も共感も出来ないんだけど
        ガチャに射幸心なんてあるの?
        イベアイテムついてくるから走るときは回すけど
        単にSR欲しいだけならフリトレでいいからどうでもいいし
        イベで全一とか狙う方がよっぽど射幸心煽られてると思うんだけど
      • 140.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:45 ID: Nqt2qj4I0
      • 運営の立場で考えたら、ギャンブルと違って引かれたら終わりってこと。大勢から金を集めて胴元と少数の勝者で金を分配するのがギャンブルだけど、まずありえないとは言え全てのプレイヤーがタダで目当てを引き当てたら収入が無くなるのがソシャゲ
      • 141.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:49 ID: sdqD6PNy0
      • ルートボックスもギャンブルとして規制しようという検討は始まってるよ。得られるのが金銭じゃないからギャンブルではない論はやや弱いな。
        成人だろうと人間てのは不完全な生き物でね。あっさりといろんな依存症になることが分かってる。だから生物としての弱点を突くような商売が危険なので規制されるというだけ。
        他方、デレステなんかの資源投入は通常のコンシューマー開発予算をすでに超えていると思うから、うまい集金方法が必要なのはたしかなんだよね。DLCはまったく悪くないと思う。ガチャ天井も3万ぐらいなら100曲以上踊らされるフィギュアみたいなものとして適正かもな。
      • 142.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 10:55 ID: NxqJqazr0
      • 単価が高いって人が多いけど、10連300円にしたらSSRの排出確率が0.3%になるだけだと思うが
      • 143.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 11:11 ID: Dlhv6AyE0
      • ソシャゲ・ネトゲのアイテムは「時短」または「ゲーム性に関係ない部分」ならわかる。
        忙しい人が時間を金で買ったり、衣装とかの見た目にこだわりたい部分だな。
        だが戦力アップになるとゲイツが一番強い理論になってしまい、ゲームとしての腕前を競ったりする楽しみがなくなる。
        一時バフならいいけど恒常的なアイテムはNG。
        この理屈に合わせるとモバマスのガチャはかなり黒い。
        デレステの衣装はいい課金例。
        あと上限つけるのは当たり前だよね。
      • 144.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 11:16 ID: Dlhv6AyE0
      • 大昔、リアルのガチャガチャが20円だったころから知ってるおっさんだが、怪獣消しゴムやキン消しとかがブームになって親の金盗んで回すやつとかいて問題になったのよ。時代は変わっても本質は変わらんのだなあ。
        自分の金だから好きにさせろって意見があるのは理解できるし尊重するが、子供でもプレイできて、しかも現実の金の重みを理解しないまま回すから怖いよな、今のガチャは。
      • 145.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 11:36 ID: rmh39m6x0
      • こんなガチャまみれの人たちに聞いてまともな答えが返ってくるわけがない
      • 146.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 12:10 ID: gvs4lHkZ0
      • 当たるかな?当たるかな?とドキドキしながら引いて目当てが出たときの喜びに勝てるモノは中々ない
      • 147.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 18:08 ID: hevAiEJ70
      • デレステにフリトレが実装すれば若干良くなると思う
      • 148.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 18:54 ID: hMnXtneJ0
      • 課金自慢ってなんだかサビ残自慢みたいな感じだよね
      • 149.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 19:58 ID: yozLhczm0
      • 欲しけりゃほっといても買うだろ誰だってさ。
      • 150.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 20:33 ID: faebZtxZ0
      • ガチャ依存症のサンプルが山ほど集められる良記事
      • 151.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 20:43 ID: 8gIKuIch0
      • 青天井ガシャに関しちゃもう全年齢が回せていくら使っても目的のものが手に入らない可能性があるって時点でパチ、スロより悪質だからなー
        年齢の課金制限にしたって親名義だったり自己申告だったりでいくらでも抜け道あるし行政から介入受ける前に何かしら業界が手を打たないと一気にバブル弾けそう
      • 152.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 21:07 ID: e6G6.AFx0
      • 全否定でなく、うまいこと共存できるラインを模索していくべきだと思う

        そこらのゲームと違って課金しなくてもゲームを十分遊べるのがデレステの良いところ(強いカードやアイテムによるインフラが無いって意味で)

        9万円のご理解が高いかどうかはその人の金銭感覚によるけど、年に2、3回しか回してない身としては安く感じる
      • 153.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 21:15 ID: t9G0gfMr0
      • ※148
        奴隷の鎖自慢という言葉もあるからね…
      • 154.俺P@もばます
      • 2017年12月13日 21:41 ID: U5bECeb00
      • ※152
        共存ってか天井付けるのが運営、ユーザーどちらにとっても妥協点ってとこじゃない?
        青天井で何十万使っても出ない可能性があってそのガシャに関してはパチみたく公的機関が絡まず運営側しか仕組みが解らないって状態が続いてるから消費者庁だなんだって騒ぎになるわけだからさ

        デレステは比較的早く天井付けたけどミリシタやMステみたいに青天井辞めると色々危なそうなラインのゲームは青天井続ける限りFGOやグラブルみたいな騒動が何時出てもおかしくないと思う
      • 155.俺P@もばます
      • 2017年12月15日 00:25 ID: 8YqMwwnl0
      • お空みたいに季節イベスキン以外の限定ガチャをやめてみるのはどうだろうか(その代わりフェスの頻度を増やすとかでバランスを取る)
      • 156.俺P@もばます
      • 2017年12月17日 09:58 ID: 00dZYg2B0
      • 今のアクティブ数が維持できているのは基本無料だから
        基本無料でやれるのは「金を出したい人が出す」仕組みだから

        ガチャをなくすなら月額制にせざるを得ないし、そうなったらユーザーは激減する
        アイマスのゲーム本体はそれ自体で収益を上げる役割と同時に他の媒体(CDとか書籍とかライブとか)の宣伝になっているから、仮に月額制で売上は維持できたとしてもユーザーの減少は致命的
      • 157.俺P@もばます
      • 2017年12月17日 12:43 ID: 6beTCnpj0
      • 子供は正しく使えなければ親が取り上げるだけ、じゃないの?
        よくファミコンのアダプタ隠されてたりしたし、有り金全部ガチャガチャに入れてめちゃくちゃ怒られたりしたけどなー。
        キャリア支払いの上限決めたり、クレカ、小遣いの管理は親がしっかりしないといけないこと、それは保護者の責任なんじゃないかな、と思う。

        エンタテイメントに払うお金は、オトナは自己責任じゃないの。
        自分が払うお金がコンテンツを支えるっていう当たり前のことを、自分はデレマスで実感した。応援したい作家、アーティストの本CDは中古で買わなくなったし、安くても雰囲気の悪い店では買い物や食事をしなくなった。消えて欲しくないアプリには課金する。好きなキャラクターのガチャが来たら、この子が好きなことが運営に伝わって欲しい、と言う想いで血の気が引くまでは回す。
        3,000円を15回とか規定数購入したらお目当てのものが確定する、みたいのが今の定番になっているから、一時期より優しくはなってるよね。
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