【モバマス?】メシマズ談義。「適量ってなんだよ」など
イギリス人にもメシウマはおるんやで
イギリス出汁ってなんかなんとなく旨そう
>>49
出汁というかとにかく煮込んで汁は捨てるって聞いたような
まぁ産業革命期の食事情がクッソ酷かっただけだし
>>67
絵の具や石灰で彩りを産んでたらしい
>>71
……それはまさか飯の話か?
>>78
食品偽装が横行してた時代なんやで
>>78
食品の異物混入が普通にあった時代だぞ
>>67のシーソーだってパンの目方誤魔化した職人が座らされるし
>>78
そうだよ。見栄のために自分で混ぜた
>>84
>>91
>>93
ひっでえな……そういやこないだ読んだラノベでもんなこと言ってたっけか。現代日本に感謝感謝
イギリスの飯が不味いのは産業革命が一番の原因だが、他にも新鮮な食材が届かないから嫌でも煮込むしかなかったとかちゃんとした理由もある
でもイギリス人の味覚ってやっぱり比較すると弱いらしいね
でもイギリス料理だってちゃんとした食材でちゃんとした手順で、ちゃんとしたアレンジすれば美味しくなるのよね
フィッシュアンドチップスとかちゃんと作れば普通に旨い
伝統的なフィッシュアンドチップスはよくわからない白身魚を何日か放置してから何度も使った油で揚げてから
冷蔵庫に一度しまってから取り出してベトベトにするから不味いだけだ
イギリスの料理の歴史
産業革命や大人も子供も働くんやで
子供「働きっぱなしで親から家庭料理教わらんかったわ」
大人「働いてくたくたや朝は手抜きして昼も紅茶だけでいいわ」
唯一の食が裕福な貴族「ほう・・・ウミガメにスープを飲んだんですか」
帰宅後「おい、今夜はウミガメのスープだ」
厨房「ウミガメのスープってどうなんや知らんわウミガメだから蒼く着色したろ」
貴族「これがウミガメのスープかこういうもんなんか?ええわこれでワイも上流階級や」
こういう見栄でちゃんとした食事にありつけなかったのも多かったそうだ
>>113
出稼ぎの使用人(子供)「料理よくわかんないからとりあえず芋茹でとこ」
>>113
燃料代が高くつくってのもあったんだっけか
でも今の日本もイギリスの産業革命時代笑ってられないんだよな
家でご飯作る暇がない共働きの家庭も増えてて買い弁やら店屋物が増えてるから料理の仕方がわからない子供も嫌でも増えた
>>135
ならトマト燃やしたりマシュマロを溶岩にする若者も増えるか
>>140
チーズケーキを3時間焼いたり
>>135
ただ今の時代は調べられるからなぁ
>>141
調べられるのに調べないやつなんてたくさんいるだろう
>>146
作りたいと思えば作り方知らなくても調べられるってことや
>>135
一度でも親がお料理教える機会を作るといいよねホント
>>135
まだ味覚がマトモだから一部例外除いて適当に作ってもクソ不味いのは作らない段階だと思うが……こっちくんな橘ァ!!
>>147
ところが子供の頃からジャンクフードばっか食ってる子供は味付けのセンスとかが割とアカン例も多い
やっぱりちゃんと親の料理も食べないとな。親がメシマズの場合は自分もメシマズになるか、反面教師かでわかれるが
>>163
ってなると少なくとも味覚がマトモなことについては親に感謝せなアカンなぁ
>>135
一応、今はまっとうな飯を食えるから料理に興味さえ持てればチャレンジできるってのがマシかな
途中で測るのめんどくさくなったから目分量で煮物作ったけど意外においしかったよ
こんな感じでイケルイケル
>>155
煮物とかはわりと目分量でいける
むりなのはお菓子
>>160
お菓子は分量比でほぼ決まるからなぁ
>>160
お菓子とか砂糖とバターの量見て吐きそうになる
でも出来上がったのはおいしい
不思議
>>165
わかる
これ食べて大丈夫かよってくらい入れるよね
>>165
関東よりも薄味だけど塩分多い関西風みたいなものだな
>>160
なんの漫画で言ってたか、「料理は途中で修正効くけど菓子はそうはいかねえんだよ!」
みたいなこと言ってた奴いたな。
知識で学ぶんじゃないんだよお料理は
まずお手本が隣にいて教えてくれるからお料理の楽しさが出るんだと思う
一人でタブレットみて「一つまみ?」「適量?」
こういう曖昧を親が教えてあげるんや
>>162
この前のるる良かった。適量とか意味分からないとか言ってたし
だいたいメシマズな奴はレシピに余計なアレンジを加えるか、レシピが読めない。
きちんとレシピ通りの容量と手順を守れば見た目は良くなくても味はそこそこ良いものが出来るはず。
>>173
だってよ橘
とりあえず味噌汁くらいはどこの家でも教えられるだろ
>>182
だし入り味噌は禁止な
>>185
煮干し入れた水を温めて適当に切った野菜とか油揚げとか入れて煮て味噌で味つければおけ
>>182
まず水に味噌入れる子供が多いだろう
出汁というものを教えてなきゃやらかす事案
>>193
俺かな?
中学生の時親に叩き込まれたわ
>>193
最近は大体だし入り味噌だから味噌どーんでも不味くはならんで。特別旨くもならんけど。
>>182
昆布か鰹節か煮干で出汁の取り方違うから個性が出る
我が家は煮干と昆布を最初に鍋に水と入れておいて数時間放置してから煮出して最後に沸騰したお湯に鰹節をサッと潜らせるな
これで作ったら母に父と仲良く金が掛かると怒られました
>>215
アキバストリップの主人公かよ(カレー作るといって完成するのは1週間後)
料理は目分量で大雑把でも作れるがお菓子は化学なので適当にやると失敗する
まあ簡単なデザートなら適当に作ってもどうにかなるが
たまに気分転換でプリンとかなら作るなあ
>>183
バニラアイスと卵だけでつくるプリンすき
>>183
お菓子作りめっちゃうまい志希にゃんってのを想像した
かわいいかもしれん
パスタにイチゴを練り込んで、クリームやフルーツで彩りを加える…
手間もかかってるし見た目も最高じゃないですか!何が問題なんですか!?
>>186
味かな
>>186
温かいのがだめなんだよ!
>>186
その情熱をもうすこしこう、いい感じに別の方向に向けろ
>>186
一番問題なのは食べずに不味いと決めつけられることかな
>>202
できらぁ!
>>202
しもつかれ「せやな」
>>202
目に見えた地雷を踏みたいか?
>>217
不発弾かもしれないだろ?
>>202
つサルミアッキ
つシュールストレミング
わざわざ食べなくてもまずいものはまずいのだ。
「適量ってなんだよ」からなんだよな
>>187
実際なんなん?
>>190
「お好みで」
>>190
適量だよ!
寒くなるとたまに自販機とかのコーンスープとか飲みたくなるよね
>>197
ほんのちょっとの気まぐれでミルクセーキ押して後悔するよね
>>207
あ 暖かい砂糖湯だこれ…!
お菓子だとパウンドケーキの材料は全部同量って言うおおざっぱさ好き
んー明日は焼肉でも行こうと思ってたが料理の話してたら料理したくなってきたにゃあ…
唐揚げでも作ろうかしら
Pちゃんの家は唐揚げは小麦粉?片栗粉?
あと醤油ベース?塩コショウベース?
隠し味は何か使う?
自分は実家が塩コショウだけで片栗粉
自分が作る時はニンニク醤油にカレー粉混ぜて片栗粉
>>345
焼肉っしょー↑!
>>345
ふーりんが柚胡椒がおいしいって言ってたよ
>>345
ニンニク醤油は重宝するよね
>>345
片栗粉
醤油、酒、ごま油、チューブ生姜チューブにんにくで下味
>>345
片栗粉で下味は自家製のニンニク醤油
濃い目に付けるのがマイジャスティス
>>345
スーパーで売ってる気に入ってる唐揚げ粉使うか飯島さんって人のレシピ道理だにゃあ
>>345
醤油、生姜、ニンニクで漬けてから片栗粉付けて揚げる
>>345
お惣菜
あまりモバマス関係ないから深夜にドーン。食関係はスルーできない話題。
俺P、最初の料理は「味噌汁」。ぬか漬けの味噌を使った味噌汁……。もちろんダシなんて知らない。「なんか薄いな?」と思いながら鍋一杯食べて24時間腹壊したのを覚えてる。
パスタを燃やしたこともあるし、パスタの乾麺を炒めればスパゲッティになると思って油で炒めたこともある。
いっぱい失敗したから今は料理そこそこ作れるぞー!
適量の話題がでたから一言。「塩は可食部x0.8%」と覚えるといいぞ。1kgのスープ(水込み)にいれる塩はx0.8%=8gだ。食べられる部分の重さが大事。
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【モバマス?】メシマズ談義。「適量ってなんだよ」などのコメント一覧
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- 2017年11月20日 03:16 ID: LcztepdJ0
- パスタの乾麺は炒めるんじゃなくて揚げて塩を振ればいいつまみになるよね
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- 2017年11月20日 03:24 ID: Yd8YROVL0
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料理ってガチでやろうと思わない限り適当に煮たもの適当に焼いたもの適当に炒めたもの適当な汁ものしか作らないからレパートリーが増えない
しかもこれらを味付け変えるだけでずっと食べられるし
今の日本完成された調味料が山ほどある
出汁なんて和洋中の粉末・固形のものを使うだけ
揚げ物?
油の処理が面倒だから絶対やらない
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- 2017年11月20日 03:25 ID: 1uEoiQmG0
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イギリスでもイギリス人以外が作っている料理にはうまいものもある。
あと、紅茶と茶菓子は良いところに行けばおいしい。
それ以外は期待しないほうが良い。
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- 2017年11月20日 03:27 ID: VidFQxGc0
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料理はある程度までなら大雑把に分量決めればいい、というかそれがその家庭の味になる
だが菓子作りは化学だから分量から手順からきっちり守らないと失敗する
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- 2017年11月20日 03:29 ID: ibvT.Y320
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適量ってのは味見しながらちょっとずつ足していっていい具合になったらストップって意味だよ
味見できるのは比較的イージーモードで、肉類の下味とか出来上がるまで簡単には味見できないのが難しい
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- 2017年11月20日 04:54 ID: tQJ73n7e0
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本のレシピ見ながら1時間かけて作ったフランス料理より
5分で作った適当焼うどんが好まれたりするのが料理の悲しくもあり面白い所
相手と状況を見ながら作らんとね
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- 2017年11月20日 06:02 ID: 2WNqSvvV0
- イギリスって、紅茶とアーサー王伝説とハリー・ポッターのイメージしかない
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- 2017年11月20日 06:05 ID: b.A.JaNr0
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※1
確かうちの姉貴がオーブントースターで焼いて似たようなの作ってた
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- 2017年11月20日 06:10 ID: wVnZ0IKG0
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コブラの料理感が結構壊滅的で草生える調理師Pのオレ氏。
でも、初めはみんな初心者やし、料理のことでも、オレ自身分からんことも多いのでコブラのこと、笑ったけど笑えんなぁ…という…。
それに、昔の話やし、今は違いますよね?コブラさん…?(震え声)
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- 2017年11月20日 06:36 ID: HueNBODX0
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塩少々は人差し指と親指でつまんだくらいで
一つまみは人差し指と中指と親指でつまんだくらいって料理番組で見たよ
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- 2017年11月20日 06:40 ID: tlyr5Qe40
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ぬか漬けの味噌…?
なにを言ってるんだ…?
少なくともゆとり世代は調理実習で料理そのものには触れてるから昔より出来る人間が多いらしいぞ。
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- 2017年11月20日 06:53 ID: r2eR0ksH0
-
kgがいつの間にかgに変わってて草
ミルクセーキ美味しいのになー
冬の楽しみの一つだわ
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- 2017年11月20日 07:13 ID: ls9N.mUL0
- 焼肉太郎やめろ
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- 2017年11月20日 07:22 ID: 5bgWJpAc0
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※13
今夜は焼肉っしょー!ヴェーハハハハハ!ブゥン!
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- 2017年11月20日 07:24 ID: 4n5Iyk.G0
- 一人暮らし始めてから飯作るようになったけど、まんま※2の状態だわ。いろんな調味料でなんとかしてる感が否めない
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- 2017年11月20日 07:27 ID: wGfAtaEI0
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男ならチャハーン作れればいいさ
わざと失敗しないと不味くならないだろ?(煽り)
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- 2017年11月20日 07:33 ID: m1QVTZ6O0
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※14
はい低確率即死
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- 2017年11月20日 07:46 ID: psfBIxmb0
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※16
一人暮らしで数食分まとめて作ろうとして、米が多すぎて火が回らずにべちゃべちゃぬとぬとな雑炊作った俺Pの話する?
料理って分量2倍になると難易度4倍くらいになるよね……
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- 2017年11月20日 07:58 ID: Ewre2jU90
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本当に母ちゃんが達者なのうちに料理教わっといた方が良い。
お前が好きな母ちゃんの料理のレシピは母ちゃんしか知らん。
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- 2017年11月20日 08:12 ID: XogmuJ2m0
- ミルクセーキは食べ物(木場さん出身地感
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- 2017年11月20日 08:22 ID: iqKFK.N50
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志希にゃんは寝かせる系の料理が得意そう
パン、パイ、クッキーとか
でも生地をこねる段階でいつも飽きてどっか行くから
永遠に完成しないけど
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- 2017年11月20日 08:28 ID: UIGkXud50
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途上国暮らしをしていた俺は味付けでガタガタ言わない
日本人の味覚に合わせろと叫んでも無意味
その国の味に舌を合わせるしかない
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- 2017年11月20日 08:29 ID: RSrOYRWh0
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ぬか漬けの味噌ってなんですかね?
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- 2017年11月20日 08:33 ID: CSrvjHmj0
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レシピ通り作ればという話題が出ておいてなんだけど
橘さんのイチゴパスタはレシピ通りの作品で、
肝心のレシピの方がハズレって話だといいなー
そんで後にちゃんとアレンジして調整したものは美味しかったってことにすれば
巴お嬢に味覚障害ネタ、橘さんにメシマズ属性が付かずに済むんだが……
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- 2017年11月20日 08:37 ID: Simf08cx0
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>>お菓子作りめっちゃうまい志希にゃん
ただし見た目ははカラフルになる
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- 2017年11月20日 08:38 ID: VjMBxhmS0
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ぬかみそで味噌汁は新しすぎるわ
なんでぬかみそなんてあったんだ?
メシマズはつゆの素の使い方一つで改善できる
わからんのは貧乏なのに自炊しない奴
コメだけ炊いて冷凍しとけばって言ってもそれができない
そりゃ貧乏から抜け出せないわな
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- 2017年11月20日 08:47 ID: VjMBxhmS0
- ゆとり以前でも調理実習でカレーくらいは男女やってるからな?
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- 2017年11月20日 09:00 ID: hf5677yG0
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ちゃんと味見すればたいていの料理はうまくなるよね。
…だからたいていだっつってんだろ。元からダメなもんは味見してもダメなんだよ。ドヤ顔で柚の目のハイライトを奪おうとするのはやめろ橘ァ!
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- 2017年11月20日 09:02 ID: nV0FUaGq0
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パスタ大好きだからレパートリーはかなり増えた
そのパスタよりうどんの方が遥かに好きなんだけど、ざる・鍋焼き・釜玉の三種で満足なのでその3つの完成度だけ上がって、その他のうどんはいまいち美味しくならない
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- 2017年11月20日 09:07 ID: s0VGp8cV0
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アカン、料理全く出来ないわ…
適量とかは普段からやってれば感覚が身につくんだろうなぁ…
でも何故か杏仁豆腐だけは作れる
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- 2017年11月20日 09:13 ID: rc8Pvq410
- 途中で出た溶岩マシュマロは会沢ちゃんじゃねえか!
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- 2017年11月20日 09:17 ID: 4llWK4YG0
- おいしいものを食べてこその人生なのです
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- 2017年11月20日 09:26 ID: q38YaQJr0
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パスタの袋に茹でろって書いてあるだろうしお湯の量も時間も書いてあるよな
味噌だって袋にそれなりになんか書いてあるだろう
コブラほんと実生活でも字が読めない
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- 2017年11月20日 09:37 ID: FgwCd9mi0
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パスタ茹でるのに塩分なんていらねえ
ソースで味の調整して最後はフライパンで和えれば問題ない
味噌汁の出汁は顆粒の和風出汁でいいやん?
まぁ、昆布に切り込み入れて弱火でコトコトもいいけど
パッと具だくさんの味噌汁食べたい時は面倒だ
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- 2017年11月20日 09:38 ID: 7l7qFBlr0
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レシピ通りに作ればうまくできるから菓子作りの方が得意
料理は適宜対応する部分が多くてようわからん
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- 2017年11月20日 10:00 ID: kTkRyEul0
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イマドキコワカモノハーなんてこればっかりは通じない
というか出来なくても中食があるからね
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- 2017年11月20日 10:23 ID: VRPRuTEo0
- 味見しろそれだけだ
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- 2017年11月20日 10:37 ID: 5uqvZGk50
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大英帝国築くくらいすごかったのになんでメシマズ国家なんだろ
国力と飯の旨さって比例するものじゃないのか…
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- 2017年11月20日 11:06 ID: AchOlRhu0
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※38
逆に一国のトップが芸術に傾倒し過ぎて国を亡ぼす遠因となった北宋と言う前例が有るから、多少はね
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- 2017年11月20日 11:23 ID: XGqmBLLY0
- なんか何処ぞの鈍器アプリで食料のなく加工保存方法に難があったんじゃないかってみたなぁ
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- 2017年11月20日 11:25 ID: ozNZcmmn0
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何gで覚えるより材料の比率で覚えるのが楽
作りすぎてもおいしいから大丈夫
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- 2017年11月20日 11:25 ID: WcfQSW9t0
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米34
カット野菜半額50円とかのをぶち込むと一瞬でできるよ
洗わなくてもいいやつあるし、鍋用だろうが炒め用だろうが味噌汁にはなる
なお洗浄剤については諦めろ
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- 2017年11月20日 11:34 ID: wdIHHcW90
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料理なんて必要に迫られたら出来るようになるらしい
まあ結構その通りだと思う
味付けを凝る必要とかそういうのがなければ肉野菜炒めと味噌汁くらい出来るからな
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- 2017年11月20日 12:10 ID: AeK21eiJ0
-
※38
産業革命でその大英帝国を築く過程で効率化のために家庭や祭でそれまでのおいしい伝統料理を伝えてきた「村」というものをその伝統が失われるくらいの期間排してきたせいだとも聞いた。
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- 2017年11月20日 12:22 ID: DH.ve6.J0
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>>67 っていわゆる「懲罰椅子」だよな。
色々と有名な「鉄の処女(アイアンメイデン)」ならともかく、こんな微妙にえげつない拷問器具の実物写真を、まさかモバマス関連のサイトで見るとはおもわなんだわ。
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- 2017年11月20日 12:36 ID: nKGqw.EZ0
- 米と味噌と味噌汁の具に使う野菜だけあれば余裕で1ヶ月生きれる民族でよかったな。毎朝ピザやチキンとハンバーガーを摂取する国に生まれてたら終わってた
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- 2017年11月20日 12:38 ID: YVUx2Q.C0
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マシュマロを溶岩に
ってなんかうえきの法則感ある
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- 2017年11月20日 12:51 ID: KxeHK8hj0
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お菓子は一つの過程をミスすると連鎖的に全部ダメになるのが怖い
パウンドケーキとか成功してるか焼かなきゃわからないし
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- 2017年11月20日 12:54 ID: 4x.QzFi40
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友達の彼女が不釣り合いなくらい美人で性格良くて才女なんだけどめっちゃメシマズ
んで共通の友達である俺もそいつの家で晩御飯食べたことあるんだけど親の料理もメシマズだったなぁ(シャバシャバのシチューと焦げまくってしかも下味付いてないのか芋の味しかしないコロッケとめちゃくちゃ臭いお茶)
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- 2017年11月20日 12:56 ID: 7WHz6Mw00
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さしすせそと焼く煮る炒めるできれば現代日本で自炊するのはそんな難しくないと思う。
最悪、芋茹でて塩振ってバター乗せればそれで美味しくなる。
細切りにもフライにもしないから恨めしそうな目で見るな北条ゥ!!
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- 2017年11月20日 13:18 ID: 2SNfoeDv0
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一人暮らしワイP、まともに作るのがカレーとシチューと炊き込みご飯と豚汁くらい。
まな板いちいち洗うの手間かかる割に食中毒のリスクがあるから包丁使われへんねん
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- 2017年11月20日 13:31 ID: nhdvH8Bn0
- 片栗粉とかパン粉とか、使い切ったことがない
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- 2017年11月20日 14:08 ID: k1zn4QzU0
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東郷「おい、今夜はビーフシチューじゃ」
厨房「ビーフシチューってどうなんや知らんわ牛肉とニンジンとジャガイモ適当に切って煮込んだろかさが足りんから白滝いれるで」
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- 2017年11月20日 14:37 ID: iLNDmEkW0
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※48
そらお前さんの経験不足。
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- 2017年11月20日 14:39 ID: FUSFxBVA0
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焼肉太郎が紛れてますね…
とりあえずよほど凝ったもの以外は一通り作れるわ
美味いの食いたいしな
お菓子はほんと気つかうよね、高専時代の化学実験より気使うわ
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- 2017年11月20日 14:49 ID: af27APX50
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※38
他の人も言ってるけど、産業革命で豊かになりすぎたせい
中流家庭でもメイドがいるのが当然、雇えないのは恥、って社会になってしまって、とはいえ中流では熟練したメイドを雇えるようなお金はないんで、孤児院出とか外国人とかの家事スキルの十分でないメイドに頼るはめに。で、子供の味覚がズタボロにw
ちなみに上流だとフランスやイタリアから高い俸給でプロの料理人を呼んでたそう
あと、ビートン夫人の何とかって家事本が19世紀にえらいベストセラーになって、それがとにかく清潔!衛生!な内容で(肉でも野菜でも徹底的に焼く・煮ることを推奨w)、その考え方が社会全体に普及しちゃったために味とか食感が二の次になってしまった、ってハナシも
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- 2017年11月20日 14:51 ID: EACLFMDG0
- 基礎さえできれば気が向いたらレシピ調べて凝ったものも作れるようになるし自炊は楽しい 学生寮で仕込んでもらって本当によかったよ
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- 2017年11月20日 14:53 ID: oDQPP1gu0
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弁当に飴玉を入れるのはメシマズ
料理はできても弁当で鍋を作るのはメシマズ
面白半分で料理にデスソースを使う奴もメシマズ
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- 2017年11月20日 15:25 ID: e7p.7NuR0
- 人は失敗してつよくなるんだなって(遠い目)
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- 2017年11月20日 15:34 ID: QREfMwJR0
- 家庭科の授業が全く出てこないとかジジババしかいねぇのかw
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- 2017年11月20日 16:01 ID: g.DnYlrq0
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そういや味覚って成長過程で構築されるものなのか?
先天性っていうか完全な生物的個体差は小さいのかな
でも兄弟とかでも味の好みは全然違うしなあ
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- 2017年11月20日 16:53 ID: JRkcUTzs0
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だしの素がなくなったら料理できない
あと唐揚げは味覇つかってる
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- 2017年11月20日 17:21 ID: NIkv2NOJ0
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煮物なんて全てを諦めて麺つゆでつくればいいじゃない
だし入り濃縮なら裏見りゃ推奨倍率書いてあるし余裕余裕
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- 2017年11月20日 18:12 ID: Gu.fBwhn0
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ガチのフランス料理も大概だけどな…
やっぱイタリアン、中華、和食やわ
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- 2017年11月20日 21:47 ID: x0je3zRq0
- モバPなら小岩井片手にカレーメシだろ!
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- 2017年11月20日 21:57 ID: wyG2Q1mR0
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※53
肉じゃがとかいう有能料理
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- 2017年11月20日 23:26 ID: sMBS7xEF0
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お菓子は失敗というか別のお菓子になる。
特に砂糖の量によって性質が激変する。
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- 2017年11月20日 23:34 ID: gIaqAQEK0
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小学生の時に塩と砂糖を間違えて超絶塩辛い卵焼きを作ったなぁ…
隣にいた兄は気づいていたのに止めてくれなかった。卵焼きを食べて死にそうになっている俺を見て爆笑してた
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- 2017年11月21日 09:35 ID: tix53fd.0
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パプリカひとつまみ、はマーベルか
適量なら多すぎず、少なすぎずでええんちゃう
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- 2017年11月21日 10:57 ID: AIsD6eNg0
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子供の頃に親の手伝いをしてたから何となく覚えた
味覚がおかしくない限りは、何度も味見して調整すれば何とかなる
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- 2017年11月21日 15:12 ID: 21atFP490
- 適量が分からないって奴は味見という概念を知らないのかYO
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- 2017年11月21日 21:28 ID: 7d7X.jnr0
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※71お前、メシマズの第一条項に味見をしないっていうのが在るのを知らないのか・・・・・・?
ちなみに、日本の義務教育課程の指導要領には、家庭科で御飯が炊ける事と、味噌汁が作れるように教育するようにと明記されている。
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- 2017年11月23日 01:27 ID: umJmk72V0
- イギリス勢でもジェイミー先生は別格だから・・・
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