【Cygames大勝利】「グラブル騒動」違法性なしのお知らせ。消費者庁、出現率調べ判断

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481 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:51:08.227 ID:NAC
グラブルガチャに違法性はないと消費者庁が発表したそうだな

グラブル騒動、違法性なし
消費者庁、出現率調べ判断 
http://this.kiji.is/111734236282963445

76df613674ee24e987e7764d267a39df





485 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:51:40.820 ID:cJm
>>481
(いくつ握らせたんやろ…)





488 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:51:59.571 ID:9kd
>>485
オクスリプスー





490 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:52:07.695 ID:zkA
>>481
どう考えても700kも引いた方が悪い





504 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:53:04.681 ID:NAC
>>490
だがこの一件がなければユーザー有利のシステムは実装されなかった





493 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:52:18.086 ID:jbg
>>481
そりゃ嘘は言ってないしな
SSRは3%で当たる





498 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:52:34.518 ID:XmC
>>481
こんなの調査する行政も大変やな





500 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:52:38.182 ID:bRf
>>481
まあ回す方が当たらないかもって思って回してるかが大事だしね
グラブルは救済措置もできたし





499 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/06/04(土)17:52:37.273 ID:vx2
むしろグラブルガチャは有情的ジャマイカ

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      • 1.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:36 ID: FFirldco0
      • 勘違いしてる人多いけど、ニコ生でアンチラガチャを引いた人は満足してて文句を言ってないんだよな。
        騒いでるのはそれを見た人や話を聞いただけの人や騒いでる人をみたお年玉キッズ。
      • 2.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:36 ID: b.VuqbJO0
      • まあ、グラブルがアウトだったら他のソシャゲも確実にアウトだからな
      • 3.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:37 ID: t66XcVtE0
      • (アイマス関係)ないやん
      • 4.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:37 ID: a3dFV.3y0
      • ぶっちゃけグラブルは当たる方だしな…
      • 5.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:37 ID: PhzLe8xw0
      • むしろ出現確率よりハレゼナの件みたいな詐欺の方なんとかしよろ
      • 6.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:37 ID: Sn04r7N30
      • 今だと天井9万だっけ?
        お空はモバマスとのコラボ以外では
        ログボしか貰ってないから
        分からないけど優しいと思うよ。
      • 7.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:37 ID: hNVjpypC0
      • まあデレステも天井とかなんか欲しいけどな・・・
      • 8.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:41 ID: NvomI9Gy0
      • ※3
        サイゲに違法性があるって判断になってたら間違いなくデレステにも影響あるから関係ないわけではない
      • 9.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:41 ID: gAbWkEia0
      • ※5
        たしかにガチャより調整不備の方がね…

        まぁハレゼナちゃんは救われたけど
      • 10.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:42 ID: eJQ.oTTs0
      • 騒いだ結果天井がついて詫びも貰えたと考えるべきか
        外野がうるさかっただけと考えるべきか…

        デレステにも天井欲しいね
      • 11.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:44 ID: iDqKVcD80
      • 100個中1個当たりがあるものに
        全部一気に引いて1個もでないならわかる
        でも10個ずつしか引けなくて、引いた後に戻すようなもんだから論点がズレていたような

        とりあえず確立論は絶対ではない
      • 12.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:44 ID: 3yUAip3m0
      • グラブル始めてコラボでデレマス知ってアニメ見てデレステ始めて気付いたらCD揃えて4thに行こうとしてる…
        思えば遠くに来たもんだ…
      • 13.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:48 ID: EXEoE7XM0
      • デレステ民ももっと騒いでサイゲから色々引き出してほしい
      • 14.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:49 ID: dvWzc1SI0
      • そらガチャマネー袖の下でイチコロよ
      • 15.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:49 ID: ZSshi6hF0
      • ※11
        表記されてる確率をなにも考えずに鵜呑みにする人多いよね…
        僕はああいう数字は所詮参考程度のものでしかないってことをポケモンから学びました…(命中95で5連続で外す音)
      • 16.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:49 ID: 1zOoqaTb0
      • グラブル見習ってデレステにも天井10万位で付けてほしいけど無理っすよね(白目
      • 17.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:49 ID: V6DjrtWd0
      • あくまで確率の表示が正確かどうかの話だしね。
        低確率がわかっててガシャ回してんだから、もう後は自己責任よ。
      • 18.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:50 ID: KKLcRv.E0
      • モバマスPは飼い慣らされ過ぎている…
        これは賢帝ちひろ一世の威光か
      • 19.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:51 ID: 2tzQ3oWf0
      • 強すぎたから下方修正してゲーム内通貨でご理解下さいの方はセーフなのかね
      • 20.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:52 ID: NmT5AS4.0
      • そらもう是正しようとすると、ねぇ
        SSR天井は欲しいよねえ…せめて限定の時だけでも
      • 21.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:54 ID: yxjBrdZ.0
      • 確率3%って、100回引いて1回もでないこともありえるんだけどね。
        それはともかくお空のアーニャは使いやすくなったなぁ
      • 22.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:54 ID: AQnzakCf0
      • 【Cygames大勝利】「グラブル騒動」違法性なしのお知らせ。消費者庁、出現率調べ判断
        【舛添大勝利】「ホテル三日月騒動」違法性なしのお知らせ。第三者、公正に調べ判断

        同じような感じだよな
      • 23.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:55 ID: KKLcRv.E0
      • ※19
        それがだめならコナミやWotCはとっくにつぶれてると思う
      • 24.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:57 ID: HD0I4AgL0
      • お空にアーニャきてたったけって思ったけど中の人関連か

        陰謀論となえるkidsは出てくるだろうな。
      • 25.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 08:59 ID: 6V2y9NVN0
      • 1日コーヒー一杯以下の値段だけ支払っとけばええねん
      • 26.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:00 ID: 1LjA1a.I0
      • グラブルはむしろ当たるほうだし
        パワプロなんかの方がよっぽど悪質だと思うが
        天井が付いたという結果はいいと思うわデレステにもはよ
      • 27.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:01 ID: hdWX28.Z0
      • ※22
        cygamesが消費者庁を雇ってる訳じゃないから全然違うぞ
      • 28.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:01 ID: a6JopdgD0
      • ガチャのことで騒いでる奴らって外野が9割じゃん
        なんのなあれって
      • 29.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:03 ID: SrwtCxo10
      • ま、俺たちが異常だってことが証明された訳だ

        今日も課金しないと……(ガチャガチャ)
      • 30.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:05 ID: 8keOWopt0
      • モバマス、デレステでガチャ回してるのは鍛えられすぎた人達だけど、グラブルはお子ちゃまか頭がお子ちゃまだからね仕方ないね。
      • 31.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:06 ID: LswUXQ9u0
      • グラブルは申騒動そのものよりその後の方が酷すぎて既にお通夜状態だけどな
        デレステもモバマスと違って大々的に宣伝して色んな層取り込もうとしてるしどうなることか
      • 32.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:06 ID: o9.JEnbu0
      • ※13
        でもそれで騒いでゲームやグラの開発に影響が出たりしたらどうすんの?
        ガチャなんて元々自己責任でやるものでしょ
      • 33.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:08 ID: oQ5ytWZs0
      • グラブルは知らんけどスマホのガチャゲーってその数%を複数引いて合成しないとお断り状態になるのが多いからな
      • 34.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:08 ID: WV6TGQ4F0
      • 誰もやれと強要してる訳じゃ無いからな
        自己責任だよ自己責任
        法律で決まった確率を公開とかそこら辺さえきっちりしてれば問題ないだろ
      • 35.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:11 ID: LfowybVQ0
      • (限定担当引けなかった無能Pを煽るのが楽しいので)天井いらないです
      • 36.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:11 ID: FJNlb88n0
      • 外野のアレはスマホゲーが嫌いなだけだから公的な機関からお墨付きが出ようが難癖つけて文句が言いたいだけなんだよなぁ。
      • 37.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:16 ID: tTQWzK4q0
      • 今はソシャゲに限らずあらゆる問題で
        外野のイナゴ・キッズ>>>(超えられない壁)>>>>当事者
        の声のデカさで騒ぐからなー
        で、これ結局何の話だったっけ?ってなる
      • 38.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:19 ID: 7ddii3Td0
      • 正直アンチラ騒動に関しては外野やアンチが無理やり騒いだだけで、それに乞食が乗っかった結果だと思う
        あと確率を勘違いしてる人もか
        むしろシュバ剣やハレゼナ、コルワの騒動に見られるように運営がまともにゲームバランスを取れていないという方が大問題
      • 39.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:21 ID: C06hqAyi0
      • おめでたいのか…(困惑)
        このサイトってちひろの犬しかいないんだな。
      • 40.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:23 ID: cP7Wlwbt0
      • ※35 担当として広報活動してたりするならともかく煽るのはアイドルに悪いイメージつくからやめて。
      • 41.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:23 ID: Rrr57gre0
      • 結局騒いでたのはユーザーじゃなくて意図的に炎上させたがってた野次馬とまとめサイトだからな
        ハレゼナコルワシュバヴァ剣の方がよっぽど荒れたわ
      • 42.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:25 ID: twE69F7W0
      • 艦これでも同じような事があったよな
        「該当する本人じゃないのに返金抗議活動」
        あと分野は違うけど知ってる人は知ってる沖縄の
        「全沖縄民の意見はアメリカ絶対反対!アメリカは即刻撤退しろ!」
        このほとんどが沖縄県民ゼロで実際やってるのは国際抗議活動団体?(自称)で日本人なんて一人も居ない事。
        これ被害を受けたら返金や弁償は必要だけど無関係な人間が騙し取ろうとするとするのは普通に犯罪だからね
      • 43.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:26 ID: WV6TGQ4F0
      • 本題から外れるが
        もしssrをランダムのssrカードに変える(同じカードのままになることもあり、限定あり)
        のチケットを売るならいくらまで貰えるかな?
        1万だったら良すぎ?3万はちょっと高いか?
      • 44.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:27 ID: 1hvCAgAe0
      • ※33
        グラブルはデレステと同じ覚醒するのに複数枚はいらない有情システムだよ。奈緒、上限解放アイテムを集めるのはそこそこやり込む必要はある。
      • 45.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:28 ID: 46Epfnn90
      • ガチャなんて基本自己責任だけど、アンチラ騒動が異常だったのは「パズドラと白猫とFGOのガチャは問題ないけどグラブルだけおかしい」っていう明らかに特定企業だけを狙った騒動だった点だよ
        当時グラブルより稼いでるブラゲはいくつもあったけど、それには一切触れなかったからな
      • 46.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:29 ID: HkZTKAWs0
      • たかがゲームに月何万何十万使うことに疑問を持たないとか飼い慣らされ過ぎだろ
      • 47.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:29 ID: rZdmhwEs0
      • アンチラの時の確率の調査なのか、今時点の方法の調査なのか、
        ちとこれだとわからんな。
        まぁこれから回すガチャは少しは安心して回せるということか。
        え、ちひろさんに貢ぐ分はまた別腹ですよ?
      • 48.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:32 ID: Qf88SR980
      • モバマス民はちひろさんに納税する許可をもらってるんだから感謝してガチャガチャしないとね(白目
      • 49.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:32 ID: rHzgN1Cl0
      • そもそも嫌なら辞めればいいものだし
        デレステでもそうだけど、品質を確保して欲しいなら金を払う必要があることを理解していればいいだけ
      • 50.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:33 ID: yyl.hbuo0
      • 有利誤認問題どうなったんだ
      • 51.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:35 ID: mW3I76Rj0
      • まあでもお空がまともって言うのも下を見ての発言であってちゃんと確率アップとかが公平に仕事するガチャなんざ幾らでもあるからな…
      • 52.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:37 ID: p0VVoeTy0
      • グラブってはないけど全てのソシャゲに天井は設けたほうがいいと思う。確率表記した所でユーザーに真偽はわからない。(確率表記ごまかしてたソシャゲもあるし)

        何十万かけても出なかった!という報告があると無課金ユーザーからは悪いイメージしか沸かない。
        もう信用問題だよね。
      • 53.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:38 ID: .VSC6.4D0
      • 価格とか確率の高さはこれで適正なんだろうか?とは常に思ってるけどね
        けどアンチラの件だけで言えばそりゃグラブル側が勝つよね

        ユーザーの事本当に考えるなら、ある程度の自主規制とか救済措置はいれといて欲しいかな

        現状ではデレステでも限定に700kかかる可能性があるってことよね
        とりあえず恒常で来てくれる事を願っておこう
      • 54.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:39 ID: WV6TGQ4F0
      • ちょっと分からないけど上限を決めるってどういうっこと?
        一月課金額が一定に行くとお前もう駄目って止められるの?
        それはいやだな
      • 55.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:40 ID: cZ0PRI9d0
      • もう指摘されてるけど、ガチャの確率より有利誤認の方が問題
        スキル設定ミス→下方修正してあたかも元々そのスキルだったかのように見せる、ってのは悪質だろう
      • 56.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:40 ID: MxoU5AuF0
      • ※52
        無課金の頃はそう思ってました
        奈緒今は
      • 57.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:41 ID: uQ4R28eE0
      • 年始にお空でのんびりやってる時に、周りが勝手に騒いてるなぁくらいの感覚だった。
      • 58.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:43 ID: tTqAygQk0
      • よし!祝い石配布だ!
      • 59.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:44 ID: tTQWzK4q0
      • ※57
        いやぁ除夜の鐘イベントボスは強敵でしたね(白目
      • 60.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:44 ID: 3L7WLn2W0
      • 興味あるのは無課金勢と微課金勢と廃課金勢の割合と純利益。
        株主にでもなれば総会で教えてもらえるのかね
      • 61.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:45 ID: lAWVyiMN0
      • 外野の、ネットで声の大きい、人たちが騒いでたなぁぐらいの印象しか残ってない
      • 62.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:48 ID: 46Epfnn90
      • おーぷんで前に計算されてたけど、デレステでもSSR1点狙いなら70万円かけても爆死する可能性は6%もあるらしいからな
      • 63.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:53 ID: cCmMTyB70
      • ※54
        「1回のガチャイベントで7万円分ガチャ回したら実装済みの任意のキャラと引き換えられるチケットが貰えます!」
        =7万円で目的が達成出来るから上限と同じってことだよ
      • 64.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:55 ID: MWaOo0VM0
      • これを機に改善されるかと思ったけど、これではなぁ…
      • 65.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 09:59 ID: yyl.hbuo0
      • そういやクロスフェイトは絵合わせ商法には引っ掛からないんだな法律の解釈と言うか判断基準って良く判らんな
      • 66.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:00 ID: EA.RRjrt0
      • サプチケ来たり天井設けられたりでユーザーは多少有利になった
        この手の問題は自己責任って公言されたことにもなったと言えるし、クレーマー(笑)を黙らせやすくなってメーカーにとっても有利なwin-winの流れになった
        キッズもたまには良い仕事をするよね
      • 67.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:00 ID: f.tIaZiu0
      • ガチャの確率なんかどこも似たようなもんだし
        問題は配ってから下方修正するやり方よ
      • 68.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:01 ID: n.tv4jI40
      • コルワちゃんは、9万払うかゲーム辞めるかくらいの性能だったからなぁ

        モバマスで言うなら、フロント+全バクメン絶大UPを複数回かけれるというフェス必須キャラクターみたいな感じだったし
      • 69.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:03 ID: 8sarCCnb0
      • アンチラは外野が騒いでいただけ。
        ユーザーが本当に納得いかなかったのはシュバ剣騒動と当時の新キャラの有利誤認の方なんだよなあ…。
      • 70.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:03 ID: Rp6uee.a0
      • ノイジーマイノリティが騒いでただけよ
      • 71.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:03 ID: HBFr4iVt0
      • グラブルにも非はあるけど
        この件で一番ヤバイのは騒いだ奴ら、あいつらのターゲットになったらまともに話せなくなる
        ネット上から消すのは不可能だから自分はそうならないよう心掛けないと
      • 72.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:04 ID: fhKImSXq0
      • SSR引ける確率3%ってことは、モバマスで常に3%チケで引けるガチャってことやん? しかも限定も出るやん? 爆死しても天井で救済あるやん?

        凄まじく有情ではないか、なんの問題が?(調教済感)
      • 73.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:05 ID: MjmgvzGh0
      • 天井なんて設けたら石油Pみたいなおもしろガチャ動画が減って楽しみが減るではないかwあの手の動画が抑止力にもなってるしな。
        結局のところ自己責任。欲望を抑えられない奴が悪いって事だろうね。
      • 74.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:06 ID: 4sIYyysR0
      • 一番の問題はハレゼナやコルワのように壊れ実装して少ししたら下方修正してお詫びに返金は規約で無理だからゲーム内通貨で返すを2回行ったことだけどね

        これのせいで他のソシャゲーにもこんな悪質商法が蔓延するのかとご不安になったわ
      • 75.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:15 ID: TxqhmgWm0
      • 70万でキャラでなかった!←外野分かりやすい

        ハレゼナ!コルワ!←外野よくわかんない

        シュバ剣!←外野ちんぷんかんぷん
      • 76.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:23 ID: zaUXhsZr0
      • >>62
        FEで事故死するくらいの確率か……
      • 77.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:32 ID: UTW7OHx.0
      • そもそも何で使った金額を誇示したがるのかが分からん
        同情しろと?騒げと?
        金使って出なかったか~で終わりじゃないの?
      • 78.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:34 ID: AUE5E5x60
      • 欲をいうならモバマスデレステもカード毎の排出率明記と
        グラブルのような
      • 79.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:39 ID: 1jFpFERz0
      • 騒いでた外野が完敗したって事でいいんですかね
      • 80.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:46 ID: w.7YJY9m0
      • 計算するとそれ相応なんだよなぁ
      • 81.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:46 ID: j5YZu2K10
      • 貴重な時間を宣伝に割いていただき、ありがとうございます
      • 82.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:48 ID: MEygp1n20
      • 何が大勝利なのかよく分からない
      • 83.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:49 ID: L9aOgFsV0
      • ※53
        もう500kありす、1000k智絵里(でなかった)で立証されちゃってるんだよなぁ……
      • 84.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:53 ID: MjmgvzGh0
      • >>77
        まあ、確かにその通りかもしれんが狂ったような課金の抑止力としてせいぜい有効活用すればいいんじゃないかな?
        10万円は微課金、100万円から本番みたいな状態どう考えてもおかしいし恐ろしいわ。
      • 85.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 10:53 ID: .ZbGAJ0f0
      • グラブってない外野から見ても外野が騒いでるようにしか見えなかったしなー。これに関しては当然の結果ですとしか
        それでも数十万かけてお目当が出ないガチャのシステムはヤバいしデレステにも天井実装は欲しいけど
      • 86.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:02 ID: 2osD9iff0
      • やまもといちろうとか言うやつのせいで騒ぎが大きくなった印象
      • 87.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:04 ID: ExdhSlhS0
      • グラブル運営はいい加減デレステで儲けた金をグラブルのほちんに使うのは止めてくれ…
      • 88.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:10 ID: KuaUc8Rw0
      • ゲーム内アイテムでしか補填されてないのにデレステの金を補填に使うとか頭どうにかしちゃったのって感じ
        ※35みたいな煽るだけの外野が多いからこういうことが起きるんだろうな
        グラブルがSSR3%でデレステがSSR1.5%だし、グラブル駄目ならデレステなんてもっと駄目だわ
      • 89.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:14 ID: F1QCv2f60
      • ハズレを引いたらハズレを追加するソシャゲのガチャでSSR出現確率○%に何の意味があるのかとは思うけどな
      • 90.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:18 ID: NUHREssv0
      • 別にやってる分には他の趣味でも使うくらいの金額で十分楽しめてたし、そういう人のおかげでゲーム成り立ってるのはわかるが馬鹿みたいに使ってたのなんか一部なのに、異常なくらいに話題になって悪目立ちして、改悪改悪していく感じ
      • 91.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:46 ID: Z0ywUChh0
      • どの辺が改悪なのか詳細よろしく
      • 92.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 11:53 ID: 6yYo1m5l0
      • 確率をちゃんと理解してない人多すぎるからね・・・
        まあちゃんと理解してたら売上減るんですけどね!
      • 93.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:00 ID: mLbHe9N70
      • クオリティが下がるのだけは看過出来ないからまあ天井ないことは我慢するしかないと思ってる
      • 94.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:01 ID: fQtd1lIF0
      • ※65
        別に金銭代わりになる石や回復アイテム貰えるわけでもないからさ、ステータスアップは該当しないだけやね
        そのステそのものも+武器で上げられるからクロスフェイトのみの希少効果でもないし
      • 95.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:18 ID: 8tfyTkmH0
      • グラブルの話題とモバマスって関係あるのか?
        こっちの運営も微妙だけどアイマス系ソシャゲのゴミぞろいの運営の中では輝いてるだろ
      • 96.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:19 ID: U1pVlxl20
      • 大勝利とか頭がおめでたいな
      • 97.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:22 ID: C38c9sBV0
      • パチ/スロなんかだと一日中打ちっぱでも正確な確率って出せないから
        ネットの意見()程度のサンプル数で実際の確率と違う!って叫ぶのは勉強不足
        運営に問題がないわけではないがもっと別のところにあるんだよなぁ
      • 98.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:37 ID: 68VYSDCU0
      • コブカスわざわざ荒れるの期待して関係ないのまとめんなや
      • 99.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:40 ID: ygPeYzwW0
      • たかだかデータに数百円って現状が一番異常だけどな
      • 100.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:43 ID: 1jFpFERz0
      • 騒ぎを大きくした外野はこの騒動を忘れてそう
      • 101.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:44 ID: UN0fHv.E0
      • コルワ→コワレ→アワレの流れには心底草生えたのは記憶に新しい。なお今でも強い模様。
      • 102.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 12:47 ID: I6GNowWw0
      • 自信満々に違法性があるようなことを識者面してあちこちで言っていた山本某はどうすんのこれ
        とはいえ騒ぎが大きくなったから確率明示や上限9万が追加されたというのも事実だが
      • 103.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:08 ID: .3iHql4.0
      • 今回の教訓はアホに付け入るスキを与えると、優良誤認問題みたいに重要な案件が忘れ去られ、ガチャ問題みたいにどうでもいい話題に押し流されること
        ガチャが無問題なんて大概の奴は分かってたが、ベアの話なんかここの※欄にすらないじゃないか。あれは実際法に引っかかるんじゃないかって真面目に考えられてたんだぞ
      • 104.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:11 ID: gYIPuGxd0
      • また天井システムなくなって元に戻るんじゃなかったっけ?
      • 105.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:15 ID: YeyLgF410
      • 確率表示で「確率アップ中」が、他のSSRキャラの倍しかない時と、20倍位ある時と、明確に分かる様になった。その低い方の限定キャラも天井9万で手に入る。ありがたい変化だ。
        確率表示で尻込みするか、9万やる覚悟するか、予め決められる。
        サイゲもガチャ通じてユーザー側動向を調査してるだろうが、システムの変化に対するユーザー側の変化はマイナスばかりじゃあるまい。
      • 106.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:24 ID: 1HiWw.B10
      • 米104
        ねーよ、無くなるのは限定キャラ商法で今後は恒常キャラだけになる
      • 107.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:24 ID: 4.4vn8Mp0
      • 今回の判断は「現行法の範囲内では」違法性はないというだけのことなので、近いうちに「新たな法規制が必要!」とか規制派が騒ぎ出して第2ラウンドが始まるんだろうなぁ……
      • 108.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:26 ID: 1HiWw.B10
      • デレステにも天井欲しいとは時たま思う
        天井というか救済措置?モバマスでいう限定パーチケみたいなのとか
      • 109.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:31 ID: sBl42mZM0
      • デレステにも天井はほしいねぇ

        関係ないけど、パズドラやモンストは確率表記しないのはなんでだろうね
        一応アプリゲーの2トップだから真っ先に槍玉に上がりそうなんだけど
      • 110.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:38 ID: CbZKsn8OO
      • 天井実装(何故か天井いくまで出なくなる人続出)
      • 111.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:39 ID: g.IabIiB0
      • 違法性なんてどうやって消費者庁が確認するんだ?ソースの開示やDBの開示なんてするとは思えないんだがな
      • 112.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:44 ID: LTXL0I0I0
      • ほんとデレステもはやく天井実装すべきと思うよ…パチスロ見たいな金で金を増やすを目的とするもんじゃないのに、何十万かかっても欲しい商品が手に入れられないなんかおかしいと思う…
      • 113.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 13:56 ID: MI.kLf5Q0
      • グラブってる身としてはマジで外野がギャーギャー言ってるだけだった印象あるわ
        微課金どころかサプチケある時以外課金しないがボロボロSSR出るぞ
        まあ欲しいのは出にくいけどな
      • 114.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:05 ID: LhljAf8z0
      • ※109
        つまり、そういうこと
      • 115.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:06 ID: XgSFSkbg0
      • 仮にデレステに天井が出来たとしても

        10万円天井で必ずSSRが出ます!(但しお望みのSSRとは限らない)

        になるだけでしょ
      • 116.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:28 ID: xNRngNnB0
      • 騙す気なんて無くても同じこと起こるんだよ
        違法かどうかよりぎりぎり納得行く上限作ったほうがいいと思うが
      • 117.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:29 ID: 0G5PwGB20
      • ※111 消費者庁の説明を待つしか 現在関係者への取材でわかっただけだし

        ネタにできるのは今のうちだけなので…
        消費者庁がガチャ実際に回した説を唱えてみる
        そして説明のときにアンチラ見せびらかせてくる
      • 118.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:43 ID: LXFuIiom0
      • 結局の所、民間主導のギャンブルが何処まで許されるのかって部分だと思うけどね
        現行法のギャンブルの定義からしてガチャが無い頃に作られた物だから、そこから見直す必要があるんだけど
      • 119.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:43 ID: Mjd4ehsa0
      • コブラ、挙動は変わってないぞ
        変わってたらそれこそ違法だ

        だいたいいくら稼いでようと個人が回せる程度の回数で確率なんざ収束するわけないんだよな
        トータルの排出データ見て確率通りなら当然の判断だな
      • 120.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:48 ID: gV8PA4Aj0
      • 何にせよガチャってシステム自体には法的な手綱は必要だとは思う
      • 121.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 14:54 ID: c.WgpSPu0
      • 何か逆切れみたいにガチャ履歴消されたりもしたけど確率表記&天井設置になったのは素直に嬉しく思える
        違法性がどうこうっていうのは元々期待してない
      • 122.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:04 ID: DgLE7AkS0
      • ドラクエでも200万課金して欲しい装備出なかったとかあるしな。
        グラブルはキチやキッズが騒いで、まとめサイトがPV欲しさに放火したって方が正しい。
        まとめサイトで違法性なし。という記事をどこも取り上げてないのが、何よりの証拠だわ。
      • 123.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:24 ID: cVUCmojD0
      • 「確率」というものを数学的に知ってれば※62のような計算ができて
        爆死リスクを避けるという選択肢が生まれるはずなんだけどな

        数百万人やってりゃ6%に引っかかる人はゴロゴロと出る
        学校での勉強は普通に社会で役に立つというわかりやすい実例
        ガチでゆとり教育の弊害ってやつかも知れんね。(世代全体を貶めるつもりはない)

        まあ個人的にガチャシステムはクソだと思ってるし、これである程度自粛がされたという側面は喜ばしい
        あとはやまもとなんちゃらとかいう炎上芸人が信用失墜してくれれば言うことなし
      • 124.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:28 ID: OouL65dU0
      • モバマス、デレステ関連のサイトなのにチッヒに調教されてないやつらがちょいちょいいて草
      • 125.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:32 ID: xueX..cl0
      • 他のゲームやった後だとお空の天井9万とか払うやついねーよアホかって思うのに
        デレステモバマスやった後だと安すぎ!有情!とか思ってしまう
      • 126.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:32 ID: j3vbu0sH0
      • そろそろデレステにも天井設定してくれませんかね?
      • 127.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 15:57 ID: YsEqXAqd0
      • まあ出現率の操作は意外とどのアプリもやってたりするんだけど客は気が付けないよなぁ
      • 128.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:09 ID: A2PJ4fUD0
      • ※124
        逆に言えばそれだけ新規で入って来てくれた人がいるって事よ
        どうせその内千川デーモンにふるいにかけられるから
      • 129.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:18 ID: J8D.1YOe0
      • 確率だけじゃなく期待値でいくら必要かも記載が必要だろう。
        2万で限定らんらんひくぞーとかスレ立てるを見てると
        わかってない人が多そう。
      • 130.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:50 ID: L9aOgFsV0
      • グラブルで文句言ってる人達はちひろさんに搾られてから言ってくださいねー←
      • 131.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:54 ID: L9aOgFsV0
      • というかデレステにはせめて復刻ガチャを(泣)
      • 132.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:57 ID: yhWH.IgT0
      • 今回は良かったけど抜き打ち検査は出来る様にしといた方が良いと思う。(ソシャゲ会社全般の話)
        そうゆう体制作ってますよって明示してくれればかなり信頼度が変わる。ガシャを引くモチベーションも変わる。
      • 133.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 16:57 ID: 0f.46Sw30
      • 正直アンチラ騒動が起こった当時のグラブルよりデレステのほうが何倍も出にくい
      • 134.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:35 ID: sAD.TV2R0
      • グラブル通報スレヒエッヒエでワロタ
      • 135.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:39 ID: pgbqPXEZ0
      • ソシャゲにおける根本的な問題点が完全にずれていて
        「確率表示されていない」「確率通りに排出されない」
        のが問題なんじゃなくて

        「入手するのに5万10万当たり前」
        「法外な金額も注ぎ込んでも目的のものが入手できない可能性」
        っていうシステムが浸透してることなんだよな。
        運営側もユーザー側も
      • 136.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:41 ID: LY.csUtf0
      • 庁自体の発表じゃないから何とも・・・
         そもそも確率表記の無かったものを違法かどうか何て話は出来ない。
         司法の判断でもない。
        同一レアリティ内の個別確率設定に関しちゃ表記外なんだから違法も糞もない。脱法なんだから。
      • 137.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:43 ID: xK.U3G0v0
      • ガチャっていうシステム自体に何かしらのメスを入れた方がいいと思うがな
        出すまで70万(80万でも出なかった人もいるらしい)とか
        デレステでも平然と30万とか使う人がいて流石に笑えない

        パチ・スロと比べて金銭的リターンがあるわけでもなく
        当たったていう達成感のみ、余計にタチが悪い電子ドラッグだろ
        グラブルで天井制度入ったのは良いと思うけど9万だしな
        各ゲームでガチャはせめて5万ぐらいで天井付けるべきじゃないか
      • 138.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:48 ID: 3vUs1m300
      • みくが出ないので上限欲しいです
      • 139.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 17:55 ID: i6E2DCAE0
      • なんでソースの記事には違法性が無かったと判断した理由が「SSRの排出率を足して6%だったから表記通りで違法性がない」というお粗末な調査内容だったこと書いてないのかな?
      • 140.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 18:15 ID: ZSshi6hF0
      • ※99
        所詮データでも、それだけの価値価値があると信じてる人が多ければ相応の価値が生まれるんやで
        お金がいい例、あれも価値を皆が信じてるから意味がある
        価値がないという風潮が広まれば某ジンバブエドルみたくなるだけ
      • 141.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 18:49 ID: Uv9ZX0bS0
      • 天井とかいらないから新規カードの排出率表示してくれよ
        5割くらいと思って戦ってたけど現状2割くらいで死にまくりだよ
      • 142.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 18:54 ID: cWW6yrC.0
      • 外れた分のジュエルはモデルの修正やMVのクオリティーの向上に充てられてると考えればいいんだ
      • 143.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 18:58 ID: TJV1DHFi0
      • ※74
        遊戯王とかの制限カードルールみたいなもんだろ
        引き直し分の金戻ってくるんだからまだいいじゃん
      • 144.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:05 ID: wg2DPwUJ0
      • 20万30万払って手に入った ならまだ良いけど そんだけ払って手に入らなかったと聞くとどうやってもまともな所行とは思いづらいし やっぱり大なり小なり天井は設けて明示して欲しいと思われる
      • 145.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:17 ID: BB02XUbs0
      • 違法性云々は別として天井欲しいというのはあるよな。
        天井9万円にするか、天井5万円にして特訓するには同じカードが2枚必要(モバ方式)というようにするか、どちらにせよ10万前後払えば手に入るぐらいだったら運営側もそれほど収入減で困らないような気がする。
        もちろん今までのように石配りまくりを止めるか、天井ガシャは有料石のみにするとかの措置はあるだろうけど。
      • 146.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:28 ID: .t1fQXDY0
      • この話自体はどうでもいいんだけど
        これでガチャは自己責任だからそのままでいいっていうのは飼いならされすぎ
      • 147.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:28 ID: Wmuk1IqE0
      • これってニコ生を観てた子供が「あんなにお金を使ってるのに出ないなんてかわいそう!絶対に確率操作されてるんだ!通報しよう!!」でここまでの騒ぎになったんだろ?
        煽り抜きで直接間接に関わらず、課金ゲーに子供が関わるとろくな事にならない見本だわ

      • 148.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:34 ID: eUiLV25U0
      • 不審なのはデレステの『確率アップ中!』の表記。
        ピックアップアピールした所でどのぐらい上がってるのかわからないから表記してほしい。
        通常1.5%なら2%くらいにはなってるのかね
        全然でないけど
      • 149.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 19:48 ID: 7ddii3Td0
      • ※148
        デレステで○○が確率アップって表記されている場合、レアリティごとの確率は変わらずSSRなら1.5%のまま(フェス期間はもちろん3%)
        SSRを引いた上で、対象キャラの出る確率が他のSSRより高くなってますという話
        これはアンチラのときも一緒で、あの時はレジェフェスだったのでSSRは6%で出る中からアンチラの確率がアップしていた
        アップと言ってもどの程度アップしてるかは不明だったし、アップしたところで狙い撃ちはいずれにしろ大変だということはわかってる人はわかってた

        こういう勘違いしている人が多いのもあって、正月は炎上したんだろうなあ
        まあガチャという仕組み自体は改善点が色々あるとは思うけどね
      • 150.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 20:06 ID: 3aIMIjv80
      • サイゲにデレステでも天井なんとかして、という気持ちは分からんでもないけど、あくまでサイゲは運営で、主体はバンナムだからな。
        グラブルみたいに全部サイゲでやってるのとは事情が全然違うことは認識しておこう。
      • 151.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 20:12 ID: 9AeD8dej0
      • ガチャで当たらないからってガチャガチャ文句言うのはダメ、ってことですね、ふふっ
      • 152.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 20:25 ID: eUiLV25U0
      • ※149
        なるほど。1.5%という確率は変わらないけど、当選した時にピックアップしてるキャラは出やすいよ、ということか。
        わかりやすかったありがとう
      • 153.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 21:05 ID: e0BGmv9.0
      • コブラこそサイゲに何か貰ってんのかよと思う記事だな…
      • 154.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 21:20 ID: AW.pHchy0
      • ガチャ自体は悪い文明だけどガチャでとんでもない額をつぎ込んでくれる人がいないと
        稼げないキャラはリストラせざるを得なくなるんだよなあ
      • 155.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 21:56 ID: fCi.cwZe0
      • 正式発表じゃないからまだ楽観視はできない
        個人的には確率もわからん奴らのせいで割りを食うのはいただけない
      • 156.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 21:58 ID: CiRrKCSF0
      • お前ら飼い慣らされてて引くわマジで
      • 157.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 22:14 ID: PLmIicRK0
      • ※154
        未だに強SRもらえないキャラはいくらつぎ込まれてもなれないからリストラと思うんですがそれは
      • 158.俺P@もばます
      • 2016年06月05日 23:09 ID: ovU0.GBH0
      • ※152
        ついでに、アンチラで問題になったのは、
        同じく確率アップしてるキャラが他に二人いて、アンチラだけその二人より確率UP率が低いんじゃないかと言われたこと
        もしそうなら、同一表記内で確率が違うことになり詐欺に当たるかもしれなかった

        ぶっちゃけ、それ以前のクリスマスクラリスとハロウィンカリオストロもアンチラ並みの確率だった可能性が濃厚だが、騒がれなかったのはそこら辺の目玉だけ明らかに確率が低く感じるってのが無かったから
      • 159.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 00:10 ID: LC6ejLXh0
      • ※158
        今回騒いでた奴らがその時は引けてたからってこと?
      • 160.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 00:20 ID: lM3.C7dt0
      • まぁお上直々の違法性無しのお墨付きが出て良かったね
        お空で文句付いたらこっちにまで飛び火しかねないし
        これで安心して回せるよ(ガチャガチャ
      • 161.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 00:34 ID: cu6Q9rQZ0
      • 158じゃないけど焦点は出ないからおかしい、ではなくほかの目玉キャラ2人が明らかに同じ目玉であるアンチラより5倍近く(生放送100万円分ほど見ててアンチラはゼロだったが)出てたことが問題だったのよね。

        確率UPしてます!と謳っておきながら明らかに出なさすぎたので「表記がおかしい、確率が知りたい」という人が増えたことが騒動の始まり。ノイジーマイノリティは知らん。

        確率UPの表記がなかったらここまで話題にはならなかったんだけどね
      • 162.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 00:42 ID: I.joaVGk0
      • ※159
        ハロカリとクリクラはピンで来たから目玉だけ引けないって状況が無かった
        あと、期間限定は1年待てば復刻するけど、アンチラ達十二支は12年復刻しないって言われちゃってるから…

        クリクラの時も40万で出てないって報告はあったんだけどね(確か)
      • 163.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 00:42 ID: irq1aYKo0
      • そうだよな
        俺が強烈に欲しかったウエディングらんらんじゃなくてウエディングみくを二枚引いたのも確率アップに踊らされたからなんだよな
        …恒常SSRみく合わせて3枚か…SSR数枚でSSR一枚と交換する機能が欲しい
      • 164.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 02:00 ID: 0RZiKblK0
      • ※161
        100万円程度の回数じゃ確率収束してるとは言い難いからなぁ…
        その程度の試行回数じゃ運が無かったねで終わっちゃう話題
        まぁこれはデレステにも言える事だけどね
        SSR自体の当選率がお空の半分だけどこっちはSSRの種類がまだ少ないから助かってる
      • 165.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 02:10 ID: AiXk7z1N0
      • でもまぁパズドラのガチャに比べたら外れ多すぎて天と地の差だよね。だってあっちは何出てもほぼ当たりになってきたもの
      • 166.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 03:10 ID: b0Tu.JSQ0
      • ガチャというシステム自体がどうなの?という単純な疑問。
      • 167.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 04:17 ID: L2VZcMbX0
      • サイゲのソシャゲはがめついぞ!
      • 168.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 07:24 ID: F.6NHmKB0
      • これなあ
        騒いでるヤツらに西友の返金騒動と同じ匂いを感じる
      • 169.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 08:15 ID: .2by9CoD0
      • モバPに分かりやすく言えば、アンチラは月末一番手だったというだけの話やね。

        やまもと何某(経歴有利誤認)に不利な結果が出たから良しと考えてる人が結構いたから、彼も本質を隠すのに一役買ったなーと思う
      • 170.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 08:47 ID: PP8ZnygC0
      • おいおい…無料で出来るソシャゲにお金使うより、テーマパーク遊びに行ったり、旅行行ったり、美味いもの食べたり、高い服買った方がマシだろ…
      • 171.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 10:25 ID: 4tZWBszz0
      • ※170
        ガチャしなければこのお金で○○出来た。というのは逆も言える。
        結構悶々とするもんよ。どちらも動機は欲求だから。
      • 172.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 11:02 ID: iIU6cCcB0
      • ※166
        まあそれは同意なんだけど基本無料流行りすぎて月額とかだと客増えるまで長期赤字だろうしなあ
        今更急にガチャ無くしたら大企業とその子 以外消し飛ぶんじゃないかな
      • 173.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 11:02 ID: Wj2bgVlk0
      • というかモバPがその言葉を言うとか片腹痛いわ
      • 174.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 11:07 ID: 7JlX2cei0
      • 中居を長期間CMに起用できる資金力だもの
        そりゃ消費者庁も黙って尻尾ふるわな
        課金の力ってすげー
      • 175.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 13:50 ID: ouaMkvlC0
      • あれだけ騒いだまとめサイト様は何も言わないね
      • 176.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 14:30 ID: bt.AdM960
      • 自己責任で片付くなら法律いらないんだよなぁ
        なんでギャンブルや麻薬が法律で規制されてるのか少し考えれば分かるようなもんだけどな
      • 177.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 14:42 ID: GRMgmVv70
      • ガチャの確立うんぬんより詐欺しまくってることが一番問題なんだけど、なんでそこを棚にあげて大勝利とか言ってんの?
      • 178.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 14:56 ID: Oa32KtDh0
      • ※176
        法律で規制されているものなんて極一部で後は自己責任だからなあ
        リターンがお金であるギャンブルや、快楽である麻薬などは規制されているけど、他の商品は幾ら買おうが規制は無い。
        糖分や塩分取りすぎは健康被害を及ぼすけど規制は無いし、ブランド品などの高級品も無規制。
        ギャンブルも宝くじは無規制だし20歳以上なら競馬などの公営ギャンブルは幾らでもお金をつぎ込める。快楽だってお酒タバコは20歳以上なら幾らでも買えてしまう。
        そりゃたかがゲームの電子データなんて自己責任で片付けられてしまうよな。
      • 179.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 15:16 ID: Sb.WmmFT0
      • 普通に当たってる人がいるのを見ると結局確率だなぁって納得するけどなぁ、うん十万費やしても手に入らないものは世の中たくさんあるんだからどこかで目処決めて諦めるべきなんだよ
        それができない未成年の規制とかは必要だけどまだ甘いよな
      • 180.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 17:57 ID: wPI8Ut.o0
      • 消費者庁が景表法で判断したって事は、単に表示に偽りが無かったって言うだけの話。
        ガチャで問題になっている射幸性や賭博性は警察庁の管轄だからこの件がガチャ問題に影響する事は無いだろう。
      • 181.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 19:47 ID: lEQRUJ2h0
      • 乞食が騒いでただけなんだよなぁ・・・
        黙って出るまで引けばいいんだよ!
        金が無いなら引くな
      • 182.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 20:48 ID: pQbgyvIe0
      • そんなことよりサイゲはさんぱずを更新すべき・・・(数ヵ月前から更新なし)
      • 183.俺P@もばます
      • 2016年06月06日 22:01 ID: O5Iekxx20
      • 需要があるらしいから成り立ってるんだろうけど酷い商売だな
      • 184.俺P@もばます
      • 2016年06月07日 20:09 ID: jhJZ.dYo0
      • この結論はすごいな
        数字で確率示さなきゃ出現率アップって書いたとしてもどんな出現率でも許されるってことだろ?
        もっと悪用できそう
      • 185.俺P@もばます
      • 2016年06月08日 00:09 ID: JJ6zyxsf0
      • 結局過去の話になっちゃうけどアンチラ事件の本質を理解してる人ばっかじゃないよねそりゃ
        出現率アップ!(20倍)
        出現率アップ!(30倍)
        出現率アップ!(20倍)
        出現率アップ!(2倍) ←!!?  
        これがアンチラ事件
        ブラックボックスで詐欺も何もないから法的には黒ではないだろうけど、そういうやり方ってどうよ?って話
        この事件が起きた意味は確実にあったよ
      • 186.俺P@もばます
      • 2016年06月08日 21:46 ID: CDWXBpwG0
      • それで優良誤認て言ってたのか…
        理解したサンクス
      • 187.俺P@もばます
      • 2016年06月08日 22:54 ID: k1Po3s3p0
      • ※185
        その!!?の部分をユーザー側が調べる方法は何もないけどね
        何を言っても妄想の域を出なかったりするんだ
      • 188.俺P@もばます
      • 2016年06月12日 04:25 ID: 8rikVCdr0
      • ※187
        引いたユーザーのデータ集めて明らかに確率アップしてる他の二人よりアンチラさん確率低いね
        サイゲさんこれ確率どうなってるのか表示して?って騒動だったんだが
      • 189.俺P@もばます
      • 2016年06月14日 10:27 ID: eRv..tBk0
      • 自分もPくうしだけど普段はガチャ廻しませんよ?

        だってスタートダッシュとサプライズで、1回3kで欲しいキャラ手に入るんだから。SSRヨダ爺、SSRアリーザ、リルルとかもそれで手に入れて、最近はモバマスよりグラブル行ってる事多いな~。コラボイベで春麗や真宮寺さくらとかも加入するし。

        アンチラもこないだスキンガチャやったし、限定ガチャにも入ってた。何より、去年の年末にアニライベしたのだから(そっちでアニラゲットした)、能力劣ってもアンチラが欲しいんだったら、また年末アンチライベあるでしょう。そっちで走れば無課金でゲットできるよ。

        正直、モバマスの運営より良心的だと自分は思っていますね。

        むしろモバマスやデレステに月何万もつぎ込む人の気持ちの方が分かりませんね。
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