ガチャで希望アイテムを得るまでの課金額が上限5万円になるかもしれないよってお話
320 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:15:08.006 ID:Xqw
5万までしか課金できないとか・・・
「ガチャ」課金、上限5万円に 業界団体が自主規制へ
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ3S6H9DJ3SUTIL049.html
5万までしか課金できないとか・・・
オススメ記事
346 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:21:07.479 ID:oSL
>>320
これ70万回しても出ないと多数寄せられたってあるけど、70万払ったのは1人のキ○ガイじゃねーか
>>320
これ70万回しても出ないと多数寄せられたってあるけど、70万払ったのは1人のキ○ガイじゃねーか
353 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:22:57.785 ID:wRY
>>346
苦情よせてないだけで数十万課金は何人もいたんだよなぁ(返金された石を見て)
奈緒クレームつけてたのは課金した本人ではない模様
>>346
苦情よせてないだけで数十万課金は何人もいたんだよなぁ(返金された石を見て)
奈緒クレームつけてたのは課金した本人ではない模様
359 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:24:24.822 ID:u7i
貴様達エアプの苦情のおかげで無料でガチャを引かせてくれてありがとう!
貴様達エアプの苦情のおかげで無料でガチャを引かせてくれてありがとう!
360 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:24:46.641 ID:1FQ
提供割合出せば上限設定しなくてもいいみたいだしあんま関係なさそう
提供割合出せば上限設定しなくてもいいみたいだしあんま関係なさそう
384 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:29:32.854 ID:aBd
今見たんだけど課金上限5万ってそれで引けなかったら爆死ってこと?
1日休めば回復とか?
今見たんだけど課金上限5万ってそれで引けなかったら爆死ってこと?
1日休めば回復とか?
389 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:30:07.078 ID:LS4
>>384
そこで目玉確定なんじゃない?
>>384
そこで目玉確定なんじゃない?
390 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:30:17.028 ID:6Q6
>>384
クレカが無きゃ月末まで休むんやで
>>384
クレカが無きゃ月末まで休むんやで
398 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:31:01.947 ID:RT4
>>390
クレカ持ってないなら爆死って事?
>>390
クレカ持ってないなら爆死って事?
399 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/03/25(金)12:31:08.051 ID:wRY
>>384
推定金額が5万ってだけで課金自体に上限はないぞ
>>384
推定金額が5万ってだけで課金自体に上限はないぞ
【ガイドライン上の該当事項】
3. 有料ガチャの設定に関する事項
(1)有料ガチャにおいてガチャレアアイテムを提供する場合、以下のいずれかを遵守するものとする。
a. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額(その設定された提供割合から期待値として算定される金額をいう)の上限は、有料ガチャ1回あたりの課金額の100倍以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する。
b. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は50,000円以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
c. ガチャレアアイテムの提供割合の上限と下限を表示する。
d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。
当該記事にございます「課金上限額5万円」という内容に関しましては、課金そのものの上限金額ではなく、いずれかのレアアイテムを取得するまでの“推定金額”を定めるものとなります。
また、「当たりの確率を明示する」という箇所に関しましても、上記ガイドライン上での表記の通り、a~dの4つの設定のうち、あくまで“いずれか”の条件を満たすことを求めているものとなります。
日本オンラインゲーム協会http://www.japanonlinegame.org/
【意訳】
(a)は単発ガチャx100倍以内。つまり「排出率1%ならオッケー」ということだ。1%を切るなら排出確率を明示すればオッケーだよと。1%を100回まわしたら期待値100%になる?ならないなら排出率はもっと増える可能性有り。
(b)も天井5万だけど、ガチャページに金額明示すれば天井いくらでもオッケーだよと。
「当たり確率の明示」だけど、デレステは(d)の種別ごとに提供割合を表示してあるからこのままの可能性も。
限定アイドルは専用ガチャ(天井付き)が用意されるかもね。
排出率アップアイドルに対しても何らかの対応は見られる可能性はある。確率表示して終わりも。
個人的な問題はここではない。
この話題になっている「日本オンラインゲーム協会」のガイドラインの説明だけど、
そもそもこの話題は日本オンラインゲーム協会に加盟してる会員にしか意味がないという点だ。
正会員
株式会社アカツキ
アソビモ株式会社
株式会社アピリッツ
株式会社アメージング
株式会社ウィローエンターテイメント
株式会社エイジ
株式会社エイティング
株式会社エクストリーム
株式会社S&P
株式会社エスペーロ
X-LEGEND ENTERTAINMENT JAPAN 株式会社
NHN comico株式会社
エヌ・シー・ジャパン株式会社
株式会社ミクシィ
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
King Japan株式会社
KLab株式会社
株式会社gumi
株式会社gloops
株式会社ケイブ
株式会社ゲームオン
崑崙日本株式会社
株式会社サイバード
株式会社サクセス
株式会社さくらソフト
株式会社Xio
株式会社シーアンドシーメディア
株式会社ジークレスト
GMOゲームポット株式会社
Tencent Japan
株式会社ネクソン
株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメント
株式会社ブリブサー
プレイネクストジャパン株式会社
株式会社ベクター
株式会社ポケラボ
株式会社マーベラス
株式会社モノビット
uCool,Inc.
ライオンズフィルム株式会社
株式会社レッド・エンタテインメント
会員一覧
http://www.japanonlinegame.org/member.php
準会員も見たけどサイゲの名前もバンナムの名前もなかった。
日本オンラインゲーム協会のお話はプロデューサーや騎空士からしたら隣の学校の校訓のお話だ。
世間で言われてるようなガチャ上限5万円はやらない可能性すらある。
個人的にはガチャ上限は要らないけど年に1回くらいサプライズチケットがほしい。
SSR一人選ばせてくれるならデレステ1stAnniversaryでも2ndAnniversaryでも待つよ。
『ガチャで希望アイテムを得るまでの課金額が上限5万円になるかもしれないよってお話』を閲覧ありがとうございます。更新の励みになります。よろしければTweetをお願いします。
ガチャで希望アイテムを得るまでの課金額が上限5万円になるかもしれないよってお話のコメント一覧
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- 2016年03月26日 06:04 ID: 4N22Zuwa0
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>当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する。
表示すればいいだから、5万はあくまで目安って言い方になってるんじゃないのかなー
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- 2016年03月26日 06:07 ID: 3acKFmrJ0
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いやこれ全部のソシャゲでやれよ
金つぎ込むこと自体に快感覚えてる依存症気味な奴大量に生んでるからここらで打ち止めにしようや
加盟してないからって流れに乗らなければバンナム見限る
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- 2016年03月26日 06:07 ID: U1xfE31y0
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協力団体のモバイルコンテンツフォーラムには
サイゲやバンナムも入ってるし4月にはJOGAとMCF
共同でガイドライン解説セミナー開くから無関係とも言い切れないんだぜ。
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- 2016年03月26日 06:08 ID: R0OH65750
- なんでソシャゲはごねた者勝ちなんだろーねぇ…5万で必ず当たるってことは勝敗を決するのはプレイ時間ってことになるがそれ面白いのかな、支払い能力を超えた分の金を使ったから青天井ガチャは駄目ってそんなとこまでゲーム側が制限かけないといけないなんて変な話だこと。
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- 2016年03月26日 06:09 ID: pzIl8rWs0
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この協会に加盟してないとなんか不都合あるのかね?
町内会みたいなもんか?
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- 2016年03月26日 06:10 ID: EThzPmzc0
- これで上限設定されるから良心的とか思う奴は本当のバカ
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- 2016年03月26日 06:12 ID: 78itxj8c0
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※4
きっかけとなったと思われる
70万ガチャの人は
割と金持ちらしく70万使っても
「出るのに割と掛かったなぁ」って感じだったらしいと聞いた
つまり、俺が言いたいのは
「きっかけとなったと思われる人は
返済能力が高く、70万でもそこは問題ないらしい」
ってこと
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- 2016年03月26日 06:19 ID: .uoIE7L00
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この騒ぎの原因がサイゲなんだからサイゲが自主規制をやらなかったらなんの意味もないじゃん
そんなことになったら手柄を探してる国や警察がウキウキで介入してくるぞ
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- 2016年03月26日 06:23 ID: IBNulcm10
- 結局どうなろうと課金をして継続させる以外のコンテンツ寿命の延命方法はないわけで、定期的に課金はしていくからあまり関心が向かない。こちとら金持ちでも何でも無いから少額だけどね
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- 2016年03月26日 06:30 ID: fORbEI2W0
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ど う せ 担 当 は ガ チ ャ で こ な い
デレマスでもデレステでも。だからまぁどっちでもええよ。
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- 2016年03月26日 06:30 ID: g0XxTn4D0
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上限5万ねぇ…
上限が2万だったとしても十分高いと思うなぁ
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- 2016年03月26日 06:33 ID: idVEUyPn0
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課金をしてきた結果今デレステがあるんだから何とも言えないな
ちゃんとデレステという形で返ってきてるから文句無いし
これでクオリティが下がるようなことがあればそっちの方がそんなんだよねえ
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- 2016年03月26日 06:34 ID: R0OH65750
-
※7
つまり騒いでるのは連中はガチャの利用者ですらないかもしれんのか…この構図は待機児童デモの胡散臭さに似てると思うのは俺だけなのかな
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- 2016年03月26日 06:36 ID: OVqTU.cp0
- 実際強いキャラ一体の値段なんて普通のゲームなら2000円でも高いとか言われるゾ
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- 2016年03月26日 06:37 ID: x6Q.k9a.0
-
社員食わせながらデレステ級のゲームを安定して基本無料&アプデし続けるって幾らぐらい必要なんだろう
ライブやCDリリース等々も含めてガチャの天井はどこまで落とせるんだろう
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- 2016年03月26日 06:38 ID: l0lGicO6O
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表向きの確率表記では一応5万円までに出る計算になってるってだけで、実際は出るかは今までと同じ
でも頭の悪い馬鹿は今まで通り課金するだろうから関係ないんだよな
こんなヌルイ事してないでさっさともっと厳しい規制したらいいのに
それでそのソシャゲが終わるならそれまでの運営の悪行が暴かれただけって話
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- 2016年03月26日 06:39 ID: OVqTU.cp0
- fgoの会社も当然のように加入してなくて草
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- 2016年03月26日 06:41 ID: OVqTU.cp0
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この流れに乗らない会社は自分は悪徳業者ですって宣言するようなもんだよ
得策ではないと思うね
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- 2016年03月26日 06:42 ID: erhoNYcf0
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法的拘束力はないけれど自主規制するという話ですね
カルテルのようになったとしても、今まで通り担当がきたら出るまで回すよ
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- 2016年03月26日 06:43 ID: 2UhM2KQL0
- まあ業界のガイドラインを作るなら作るで良いと思うけどね。突き詰めれば法律とかの話になるけどお忙しい()政治家先生が果たしてどう動くやら。
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- 2016年03月26日 06:43 ID: scGo7vYP0
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課金上限5万とか、ならモバマスは今まで以上にパワー持ちの意味合いが減りアイテム加速イベントばかりになり、グラブルならキャラよりもイベントで専用のアイテムが必要になったりと改悪になるやろ
てか、自己責任もとれず、微課金で廃課金と同じ権利をくれと主張する人に合わせるなと。そんな人はコンシューマーゲームだけやりましょうね。
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- 2016年03月26日 06:45 ID: G71iVX390
- デレステは一応SSR率1.5%って確率が明記されてるからなぁ。その数字を見ながらも担当アイドルを狙って10万使ったのにでないとか言ってる人は、要は確率計算ができない人間というだけであり。
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- 2016年03月26日 06:49 ID: TBie..bE0
- テキトーな推論記事作ってんじゃねーよクソまとめが
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- 2016年03月26日 06:50 ID: .uoIE7L00
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このガイドライン通りにするなら今のデレステのガチャでいうと紗枝はんが出る確率は何%で期待値は何円必要かまで書かないとダメくさい
まあ青天井ガチャであることは変わらない以上期待値なんて参考程度にしかならんが
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- 2016年03月26日 06:51 ID: 1PPXnK2q0
- 検討だけしておわりにきまってるw
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- 2016年03月26日 06:51 ID: t526Kv6M0
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※22
ついでにいうと「SSR1.5%」なので、目玉以外でもSSRが出ていればそれは当たっているのであって、それが自分のお目当てかどうかは(理論上)関係ないんだよなぁ……
とはいえやまなんとか先生がクッソ精力的に動き回ってるのでなんかしないとヤバイのはヤバイで
賭博法にひっかけて全滅や!とかいう話もあるらしい(なお、賭博法の基準がどうなっていてどうひっかかるのかまではよくわかっていない模様、すまんな
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- 2016年03月26日 06:52 ID: 7HdVTdp10
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※21
なるほど。デレマスキャラのコンシューマーゲームを
出せば解決ですね(錯乱)
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- 2016年03月26日 06:52 ID: s4nTcVEd0
- 期待値としての上限設定のお話だから、モバもデレも何ら変わらないと思いますよ…。
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- 2016年03月26日 06:53 ID: joV7aX8b0
-
※24
推定額(期待値)5万以内なら何円必要かまでは書かんでいいでしょ
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- 2016年03月26日 06:53 ID: Z62zYJ7p0
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今までさんざ他の会社もやってきてることだけど大きいタイトルで起きた事によってようやく業界も自主規制の方針になってくれたみたいね・・・よかった
70万なんて甘いんだよ(白目)
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- 2016年03月26日 06:56 ID: t526Kv6M0
-
※27
でも実際のところ、デレステのクオリティでベタ移植で楽曲とアイドルDLC販売で随時追加!だったらアイドルor楽曲一つ当たり一万とかでも俺等ホイホイ買うよな(白目
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- 2016年03月26日 06:56 ID: .uoIE7L00
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自主規制で済むならそれが一番なんだよ
自主規制が甘すぎたり、自主規制の効果が無いと判断された先にあるのは業界の利益を無視したガチガチの法規制だからな
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- 2016年03月26日 06:58 ID: E5H6ISNR0
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これに関して理解してない人多いよな
いずれかひとつ守ればいいんだから確率表示しとけば上限5万はないで
そもそも自己責任だろ
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- 2016年03月26日 07:01 ID: YszoR8e10
- ころぷら~(笑)
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- 2016年03月26日 07:03 ID: idVEUyPn0
-
そもそも今デレステって期待値は5万かちょっと上ぐらいじゃないか?
まあ期待値遥かに下回ってる人達もいるが基本はそんなもんだと思うが
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- 2016年03月26日 07:04 ID: J8s2R3x50
-
デレステの売り上げも落ちそうだな
一部の廃課金でなり立ってるゲームが1番ダメージでかい
グラブルはモバマスから客引き抜いてるわ、デレステにも迷惑かけるわで本当アイマスにとって害悪だな
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- 2016年03月26日 07:07 ID: E5H6ISNR0
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売上落ちたらゲームのクオリティが下がるから迷惑だわ
今でも赤字の企業多いのに潰れるの増えるかもな
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- 2016年03月26日 07:08 ID: E5H6ISNR0
- 無料石の配布とかなくなって無課金が損するだろうな
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- 2016年03月26日 07:10 ID: 5eoMe6hA0
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ソシャゲでゲームのクオリティて(笑)
もう下がる余地ないだろ
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- 2016年03月26日 07:12 ID: vGMFtsGf0
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まぁかけた金がいくらであれ納得できる域に留まってる人は、暴れる程ゴネたりしないわな
結局騒いでる奴は、後先考えずに課金しすぎたり、そもそもロクに金かけてなかったりするんだろうな。課金者アレルギーの可能性もあるのかな
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- 2016年03月26日 07:12 ID: E5H6ISNR0
-
※39
お前がソシャゲやってないのが分かったわ
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- 2016年03月26日 07:12 ID: idVEUyPn0
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※38
あと回復アイテム絞るだろうな
そこは何も制限無いしからそこの稼ぎを重視するようになる
デレステでもランキング上位にSSR持ってるくるかもな
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- 2016年03月26日 07:14 ID: tPnnWVL00
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別に好きにさせろって感じをする
するならするでパチ〇コとかの方に先にかけるべきでなんじゃ…
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- 2016年03月26日 07:15 ID: idVEUyPn0
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※39
他の同系統のゲームでも覗いてみればいいよ
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- 2016年03月26日 07:15 ID: j4x9PZyz0
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馬鹿みたいなガチャやらなくてもツムツムみたいに死ぬほど儲けてるゲームもあるけどな
ツイッターとかSNS文化の発展で意気がってるアホが多いが、
オタクコンテンツの売上なんてガチャなかったらカスみたいなもんやで
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- 2016年03月26日 07:19 ID: E5H6ISNR0
- これって一回のガチャが500円になる可能性があるらしいな
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- 2016年03月26日 07:20 ID: C6.XhALG0
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※36 売上が落ちるならそれでもちゃんと収益が上がる様にすれば良いだけの話。企業努力する余地は多々あると思います。
有象無象の魅力の無いコンテンツは淘汰されるだけの事だと思うし,モバマス,デレマスは大丈夫だと思いますよ? アイマス関連は優良コンテンツだと自分は思うので。
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- 2016年03月26日 07:21 ID: idVEUyPn0
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※45
そんなカスにガチャのせいで負けたりして悔しいなあ
正直俺らオタクだからそんな大衆向けコンテンツと競ってないしなんの関係もないんだが突然何が言いたいの?
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- 2016年03月26日 07:22 ID: ZDnTN0ce0
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いや50000でも高いだろ
色々理由つけて10万でも20万でも回したい人はお好きにどうぞ
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- 2016年03月26日 07:23 ID: bSdJoZlw0
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ガチャ回す奴なんて好きで回してんだから好きなだけ回させとけばええやろ
大人気アイドル好きな奴らがいっぱい課金してこれからも支えてくれや
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- 2016年03月26日 07:24 ID: grBXBpDc0
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アイマスとかの場合はガチャの売り上げが落ちるとゲームのクオリティだけじゃなく、楽曲作り、イベント、ライブいろいろ影響受けそうだけどな
その点アーケードに移行するラブライブや艦これは賢いと思う
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- 2016年03月26日 07:25 ID: isEKazGB0
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上限ができるわけではないみたいだが
もしできたら廃課金にも無課金にも運営にもデメリットしかなくない?
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- 2016年03月26日 07:29 ID: 64YJu97H0
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※51
なおアーケードゲームの市場はここ10年で2/3に縮小している模様
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- 2016年03月26日 07:30 ID: E5H6ISNR0
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※52
上限ではなくて推定上限
5万までには出るけどそれ以上の場合は表記したら問題ないみたい
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- 2016年03月26日 07:30 ID: rAGL71MS0
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案の定外野や
普段ろくに課金なんかしてなさそうな連中が来てるな
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- 2016年03月26日 07:38 ID: 051n67U.0
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限定に天井はつけてほしいなー
まだ担当来てないし順番的に限定で来る可能性あるけど一回のガチャで100k以上は経済的に使えない…
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- 2016年03月26日 07:39 ID: .uoIE7L00
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まあ、冷静に考えれば1万払えばガチャの中のアイドル全部手に入るという条件だったとしても高いよね…
何円使おうと勝手だと思うけど、今の値段設定は異常だってことは忘れちゃいけないと思う
あと安くすれば購入する人が増えるってことも
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- 2016年03月26日 07:40 ID: wI5MHj3B0
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俺も普通車買えるくらいは課金して来てまぁ楽しませて貰ったと思っているが、
騒動を起こしているのは何時もサイゲだ…いい加減何かするべきなんだろうな。
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- 2016年03月26日 07:48 ID: O54raxq90
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そもそも「いずれかのガチャレアアイテム」って表記なんで、限定SSRや特定のSSRでなくても何かしらのSSRが5万円以下で当たればOK、って可能性あるよこの表記だと
んでデレステなら(ついでにグラブルも)SSRの期待値自体は5万円余裕で下回ってる訳で、何も変わらん可能性のが高い
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- 2016年03月26日 07:58 ID: bsXEzWs30
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※59
俺もこれだと思うな
期待値5万(出るとはいってない)のパターン
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- 2016年03月26日 08:00 ID: hXJCKWW.0
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アイマスやモバマスデレステは好きだがガチャは嫌いだ
腕の出るギャンブルは好きだが完全な運ゲーにウン十万とかバカの極みだわ
CDとか画集とかもーちょっと健全でクリエイティブなコンテンツで稼いでくれ
まあ、ガチャのほうが楽で確実なんだろうけどさ…
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- 2016年03月26日 08:03 ID: kVrtclyu0
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上限云々よりもかぶりをどうにかしてほしい
現状デレステ同一SSRでて使い道がスターレッスンするかスコア上げのためのバクメンSSR固めしかないのがなぁただの純粋な音ゲーならスコア上げにダブリでも構わんがキャラゲーとしての側面の方が強いしをスターランクはSRでも事足るしやっぱり2枚で一枚限定なら
限定1枚必ず含めて交換とかが欲しい同じアイドルを
複数持つメリットがほぼないのがなぁ担当ならスターランク20にするってのもあるが・・・一枚当たればおkって層が大半だろうし
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- 2016年03月26日 08:03 ID: 0wY5KC5Z0
- まぁこのガイドライン4年前ぐらいからあるんですけどね
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- 2016年03月26日 08:11 ID: Bws5gTC60
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もし上限作るなら課金上限より先にガチャの上限作れよ
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- 2016年03月26日 08:19 ID: t526Kv6M0
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※64
(箱ガチャに)切り替えていく
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- 2016年03月26日 08:21 ID: AFkhlcxT0
- 元々アーケード出身のアイマスがアーケードに戻らないのはそこで得られる利益が大した事無いからだろ
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- 2016年03月26日 08:22 ID: a20.M8No0
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モバマスの時にコンプガチャであれだけニュースになって叩かれて法律まで出来たけどガチャは当たりやすくなった?
むしろ微課金にもっと厳しいガチャになっただけだったでしょ。
今回の騒ぎでガチャの形式が変わったとしても当たりやすくはならないよ。
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- 2016年03月26日 08:26 ID: Xtj5wMw60
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ガチャが死んだら上位に切り替えればいいじゃない!
……ってなる方がよっぽど辛いんだけどなあ
ガチャはある意味自分だけの多々買いだけど
上位だと先に誰かが折れるまで多々買い続けなければならないチキンレースだし
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- 2016年03月26日 08:27 ID: z6vBK.4n0
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いっちゃあなんだけど別に課金しないとお前を殺すってこめかみに銃突き付けられてるわけでもなく、自分から我慢できずにお金入れてるんなら単に自分の自制心が足りてないだけだよな。
そりゃ確率いじったり表記隠したりまして偽って確率表記してたりしたら問題外だが、ガチャ引く方は正直どこの会社も裏で大なり小なりそういう事やってると思ってお金入れるべき
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- 2016年03月26日 08:29 ID: CzkYHWDB0
- 全部自己責任で済むなら賭博罪なんてこの世に存在しねえよ
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- 2016年03月26日 08:32 ID: wOnglkK.0
- この話題原文を読んでない人多すぎでしょ。朝日の記事雑すぎ。
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- 2016年03月26日 08:33 ID: RKKomzYs0
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5万で何かしら当たればOKならモバマスなら三番手、デレステなら恒常か二番手が当たりやすくなるだけなような…
ていうか5万で大したことないみたいな扱いだけど普通に考えたら結構な額だよね
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- 2016年03月26日 08:35 ID: uY4bqrwT0
- サイゲーも追加加盟とか言われてたけどどうなん?
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- 2016年03月26日 08:36 ID: VP8b.8HU0
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遠い世界の話のようだ
担当が目玉SRやSSRになったら気持ちがわかるのかな
いつなるんだろうな
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- 2016年03月26日 08:38 ID: 2uqa5tt70
- ごねたもの勝ちじゃない分野を聞いたことないが
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- 2016年03月26日 08:40 ID: 0wCZ675S0
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万単位で課金するのは馬鹿のすること
いい加減気付こうな?
そしてまだまだ規則の甘いこれにすら入らないサイゲもバンナムも糞企業だよ
アイドル達に罪がないのが本当に悲しいところで
結局アイドル業界は三次も二次もろくでもないって話だ
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- 2016年03月26日 08:41 ID: uY4bqrwT0
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※13
こういう系の記事見ると、騒いでるのは課金をバカにしてるやつだけだしなぁ
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- 2016年03月26日 08:43 ID: UoDRG7z20
- このガイドライン、結構前に読んだ事あるけど、特に内容変わってないよ。今回の騒動で改めて周知を図ってるってだけだろ。
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- 2016年03月26日 08:47 ID: FoYfn5gN0
-
いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限が5万円って事は
要するに5万で何かガチャレアアイテムが出さえすればいいわけだろ。
外れ枠用のレア用意して5万到達時点で出せばそれで終わりじゃん。
レアが出た時点で上限額はリセットされるから
そんなに意味のある取り決めとは思えないんだけど。
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- 2016年03月26日 08:49 ID: CzkYHWDB0
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※79
告知なしでそんなことしたら詐欺罪だゾ
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- 2016年03月26日 08:49 ID: f.hEvd3p0
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まあデレステの限定ガシャに10万前後で天井付けるってのなら賛成するけど
推定金額5万て
時間だけは有り余ってる貧乏学生大勝利やんけ
そっちの方が収益伸びるんならまだしも、貧乏人や自己管理できない馬鹿の言いなりになってSSRの安売り始めるのはどうかと思う
万が一やるにしても、推定金額5万で過去の限定復刻とかは絶対やめてほしい
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- 2016年03月26日 08:55 ID: RFsld..a0
- モバマスのメインコンテンツの一つであるガチャが緩和されたらぼくはかなしいのでやめてほしいわ
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- 2016年03月26日 08:56 ID: 64tZj8Hz0
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5万円のボックスガチャに置き換わって終わりだろう
デレマスみたいなキャラゲームだと上限5万のボックスにして底曳き漁できることを示せば、今までは青天井が怖くて無課金の範囲内でガチャを回して僥倖に期待していたガチャライト層もどうしても欲しいキャラなら課金するかもしれないしな。
課金したけど取れなかったという可能性がなくなれば課金に対する心理的ハードルはかなり下がると思う
ただ、ヘビー層からすればSSRの価値が大きく減損するわけだから、彼らの優越感を満たすために楽曲ガチャ・衣装ガチャ・モーションガチャ・モデリングガチャ・ポジションガチャ・ステージガチャ・メンバー選択ガチャみたいにいろんなガチャが増えると思うので、結局はライト層が得することは無いと思うけどな。
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- 2016年03月26日 08:58 ID: rSa.a.ws0
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サイゲに有能弁護士いるし規制しようとした人は消されるし天下り先になってるしでどうあっても変わることはない模様
表向きは変わるようにみえることもあるだろうけどどのみち搾取に変わりはないのよね
本人が納得して課金してるんだったらもうね
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- 2016年03月26日 08:59 ID: CzkYHWDB0
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※83
そんな誠意の欠片も無いことやったらそれこそガチャの法規制が始まるだろうな
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- 2016年03月26日 09:02 ID: M.vBrcTr0
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※69
これな
確率詐称してるならそれは問題だけどさ
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- 2016年03月26日 09:02 ID: L1uLPYZX0
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仮に月末に適用があったとしても、五万でなにもでなければ目玉3種のうち一枚の確定チケットがつくぐらいか?あんまり変わらなくね?
その場合目玉3種の割合は同じじゃなくてもいいわけだし
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- 2016年03月26日 09:03 ID: kFZoCJ.90
- ガチャまでゆとり仕様かよw
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- 2016年03月26日 09:04 ID: pv6zmDrr0
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ガチャ商法はあんまりほめられたやり方じゃないと思うし、それに対して反感を持つのは理解できるけど、声高に叩く人はせめて叩くのに利用するものくらいは理解しろよって思う
今回のこれは朝日の見当違いの内容のニュースだけ見て原文見てない人多過ぎ
※79
いずれかのって書き方はどちらにも解釈できるぞ
「どれかが」って意味と「どれもが」って意味があるから
前者なら最高レアリティ枠のどれかが引ければいいけど、後者だと個別確率で見たときの話になる
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- 2016年03月26日 09:11 ID: pujIuzOj0
- つうかガチャ回すときにいちいち確率なんて見ちゃいねぇよアホか
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- 2016年03月26日 09:12 ID: .uoIE7L00
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ガチャ規制に関しては既に国会で取り上げられてたね、二日前くらいに
既に自主規制に任せておけないレベルだから消費者庁が規制に乗り出すべきだとか
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- 2016年03月26日 09:16 ID: vxzwgTf00
- 前回取り上げられた時は消費者庁から国からの規制は現状不要って回答があったと思うが
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- 2016年03月26日 09:17 ID: UoDRG7z20
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※91
国会で取り上げられたから、前からある基準を、さも新しく出来た基準みたいに発表して自主規制してますよってアピールしてるんだと思う。
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- 2016年03月26日 09:19 ID: pujIuzOj0
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※91
もっと議論すべきこと他にあるだろ…
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- 2016年03月26日 09:21 ID: CzkYHWDB0
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消費者庁はまずは自主規制に任せて様子を見るみたいな回答
だから今ちゃんと自主規制しないと法規制一直線だと
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- 2016年03月26日 09:34 ID: ZnpaSAa30
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※94
いや今回の事は除いても基本ギャンブルだから割と優先して良い題材だよ
昔からパチが問題視されてるのは知ってると思うけど、ガチャはパチみたいに肉眼である程度確立予想出来ない完全な運だから実態はパチ以下
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- 2016年03月26日 09:36 ID: gWeuTtXi0
- ちひろ「じゃあSSRに声無しアイドルと目玉アイドルの二人を出しますね。」
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- 2016年03月26日 09:42 ID: vxzwgTf00
- 法的には当事者双方が危険を負担するのが賭博だと定義されてるから、そこから変えないと電子データによるガチャが賭博と扱われることはないと思う
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- 2016年03月26日 09:44 ID: GnpZTvH.O
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これが実装されたら間違いなく手に入りやすくなる
手には入りやすくなるのはいいことだ
他のまとめで手に入りやすくなると雑魚でも手に入れてしまうから優越感を得られんやんけ!とか言ってるやついて笑ったわ
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- 2016年03月26日 09:54 ID: gROgr.Jk0
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※61
それやっても、シンデレラだと儲かるのはCDならコロムビア
画集ならその出版社(通例通りだと一迅社)に回って
コンテンツホルダーのバンナムに、まったく旨みがないんだわ
アイマスは、コロムビアしか儲かってないなんて
モバマスで月ウン億荒稼ぎする前はよく言われてたものだからね
(アケマスでやらかした膨大な赤が無くなったのは2012年春から夏らしいし)
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- 2016年03月26日 09:55 ID: 9qVIuqhZ0
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ガチャを全部リミテッドにするの?
アレ復刻SR3種と新規SR1種箱空っぽにするまで12~13万くらいで全部取れる計算だよね
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- 2016年03月26日 10:02 ID: l8RZRRBf0
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確率は表記されてるし、課金兵なら担当来たら金額あまり気にせず回すだろうから、ちっひ達のお給料になるなら今まで通りガチャガチャするぜ!
…というわけで担当のSSR登場の際にはなにとぞよろしくお願い致します神様仏様ちひろ様
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- 2016年03月26日 10:06 ID: Ni7vmHFg0
- ルールや規制はある程度必要だとは思うけど、今回の経緯を見てるとBPOに文句言ってる連中と同じような空気を感じるんだよな…
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- 2016年03月26日 10:10 ID: ypFYhZ.S0
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※64
いや、そういう話だろ?5万円までしか課金できないんじゃなくて、希望アイテムを得る事が出来るまでの上限を1回あたりの課金額の10倍までもしくは5万円までにするっていうガイドラインになるんだから
要するにミリオンライブみたいになるんだと思えば良いんじゃないかなぁ
※51
実際ミリオンの方はカード枚数減ったし楽曲に関しても
LTP 1(Thank you!)+50(一人一曲)+12(ユニット曲)
LTH 1(Welcome!)+50(一人一曲)+10(ユニット曲)
LTD 1(Dreaming!)+25(二人一組のユニットに1曲ずつ)
と減っていってるな。最初から飛ばしすぎただけという気はするが
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- 2016年03月26日 10:11 ID: CNipnQLU0
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※85
5万円という金額が多いか少ないかの議論はあるが、より多く課金すればより多くの報酬が得られるという意味で誠意あるシステムだと思う
重課金でも無課金でも同じ確立且つ得られる報酬も同じである現行のシステムのほうが、運がよければ無課金者が重課金者を逆転できるという意味で課金者に対して不誠実じゃないかな
※99
廃課金者用のオプションガチャが追加されるから、それを回せば優越感に浸れるよ
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- 2016年03月26日 10:12 ID: z6vBK.4n0
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※100
権利持ってて制作に関わってるんだから全く旨味がないなんて訳はない
CDでも画集でも売れればバンナムには何%か入る
そういう契約してないんだったらバンナムは相当なアホだけどそんな事あるはずないよ
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- 2016年03月26日 10:29 ID: XztTuUkO0
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ここまでガチャ自体を廃止しろと言う意見が全く無い時点でお前らどれだけ洗脳されてんだよw
金出したらそれぞれのキャラを直接買える様にすれば解決だろ
ガチャだから面白いとか言う奴はパチの台自体は面白いから!って言ってんのと一緒やで
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- 2016年03月26日 10:30 ID: DJgj9ClN0
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上限からの確定チケは正直欲しいなあ
他の方の10万使っても引けなかったという瀕死状態を見てるとな…
まあ自分も担当が来たのに引けなくて嘆いてるから欲しいってのあるんすけどね!
まずはデレステにトレード実装はよはよ
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- 2016年03月26日 10:34 ID: Djde6QXA0
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なんか最近のサイゲさんはカネがありすぎて使い道に困ってるような印象を受けるので少し緩くしてくれてもいいんじゃないかとは思うけど
ソシャゲなんて運営が搾り取ろうとすればユーザは詐欺だ返金だと騒ぎ立てて、割れ鍋にとじ蓋で今のままでちょうどいいような気もするけどね
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- 2016年03月26日 10:49 ID: t4SUrLfq0
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えっと飼いならされてる意見かも知らないが俺としては
シンデレラの運営は潤った金をちゃんと投資してるから良いのでは?と思う
新しいグッズとか声優の雇用とかcd発売とか?
お金だけ貰って新しい投資が無く溜め込むのとは大違いだ
つまり課金して目的の物が取れなくても後々の為に投資したと思える
そんな考えがあったからこんなオンボロゲームに4年も付き合ってるんだよ
愛情無かったら最近のに乗り移ってるわ
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- 2016年03月26日 10:50 ID: 7k1d1r130
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お前らもコブラも落ち着けよ。
それ2012年時点で既にあるガイドラインだぞ。
JOGAから報道訂正のコメント出てる(URL弾かれるからぐぐって)
「当該記事にございます「課金上限額5万円」という内容に関しましては、課金そのものの上限金額ではなく、いずれかのレアアイテムを取得するまでの“推定金額”を定めるものとなります。」
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- 2016年03月26日 11:01 ID: gROgr.Jk0
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※106
アイマス始まった時はいつ終わるか判らなかったのと
当時、ナムコで、コンテンツの楽曲売る伝手がコロムビアしかなかったから
銀盤権はコロムビアに相当有利になってるっぽいぞ
シンデレラで荒稼ぎした後のミリオンとSideM
SSA以降の本家ライブBDの販売が、バンダイ傘下のランティスになったのも
コロムビアの販売スピード以上に、銀盤権の問題もあると思う
そもそも、それで入ってくる程度では
3D使ってCSゲーム開発する予算を分捕る説得力に欠けてるんだろうね
2とアニメの為に、無印の3D版権売ってるし
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- 2016年03月26日 11:04 ID: .b5ls6080
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ただ「自己責任」とか言って思考停止してるやつは、
何でスロットとかのギャンブルが「自己責任」なのに規制がされてるのか考えてみろ。
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- 2016年03月26日 11:08 ID: tqZkxdLc0
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規制すべきはガチャシステムじゃなくて、自分の限度を超えて金を使ってしまう人間そのものだと思うけどね
何百万使っても平気な人も居れば、数十万で生活が困窮する人も居る訳で
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- 2016年03月26日 11:15 ID: KhGrvs8E0
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ガチャ云々以前に、ソシャゲ嫌い・ガチャ嫌いとか言ってる連中がなぜここで沸いてるかがわからん。
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- 2016年03月26日 11:16 ID: NNW8X73T0
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無課金Pとしては廃課金Pの課金額が減るとゲームの質が下がるだけに感じる
はなから課金しない者はこの改変にはデメリットしかないってことね。反対派にはこれと同類多そう
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- 2016年03月26日 11:20 ID: iv99PYVv0
- まあ一ゲームの立場から発言したところで意味のない話ではあるけどね
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- 2016年03月26日 11:23 ID: sfxrjnwL0
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よく読めば、今までと何も変わらないことに気づくんだけどなあ。
あくまでも「期待値」「推定金額」なんだから、「出る(出るとは言ってない)」って一言でしょ。
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- 2016年03月26日 11:23 ID: kdw4.a8VO
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安い言ってる奴は、担当につぎ込んでた金、毎回目玉引く方にシフト出来そうで良かったじゃん!
隣とか、一月内でイベント上位になり続けないと最高レアの景品確実に取れなくなってるし、そうなったらそういう方向にシフトしていくんじゃない?
直接的な表現になりますが、下が居なくなったら、しわ寄せが遊んでる人達に来ること位はご理解頂けると思うのですが
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- 2016年03月26日 11:28 ID: N1V.biGT0
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青天井は出るまで回す気にはならなかったけど
ボックスなら全力出せるわ
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- 2016年03月26日 11:31 ID: OIbGwGaY0
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個人的には掛かる金が減るならそれはそれで良いさ
でも貧乏な人は課金を考えるなよ
俺は学生時代は課金はほとんどしなかったし、我慢することを覚えような
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- 2016年03月26日 11:42 ID: Q..auMYZ0
- コブラも軽く触れてるが、レア排出率1%のガチャを100回やっても、レアが引ける確率は63.4%だからね。
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- 2016年03月26日 11:55 ID: AbiHL8GQ0
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※110
アイドルに対しての愛情はないのか……
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- 2016年03月26日 12:13 ID: r4.CHTWk0
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社員食わせるだけとかじゃなくて、売上上がると喜ぶ方々いるからね。
親の株主とか。
まぁ、人件費と不採算ゲームへの穴うめとかあるから、ガチャが悪いとは言わないが、半年に1回位は確定チケ欲しいよね。モチベーション上がるし。
この手のゲームって、強カードレアを確定チケにして、弱カードレアはガチャとかダメなんかね……?
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- 2016年03月26日 12:23 ID: Fsl8bAO80
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お空見てると、いかにバカに見つからないかを前提にシステムを作るのが重要な気がする。
モバマスで見ないのはフリトレのおかげだろうか。
ガチャキャラを安価な買い切り式にしたら、みんな似たり寄ったりの編成になってつまらなくなりそう。
ある程度のランダム性があるからアイドル(キャラ)の魅力に気付いたりプレイスタイルが違ったりしてくるわけで。
ガチャの廃止はさせたいけどその先のゲーム性まで考えてる人っていないよね…
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- 2016年03月26日 12:31 ID: csxAm6vX0
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これ協会に入ってるゲームは一律上限5万で得られる収益のみで維持されるサービスしか提供されないって事になるよね
ゲームによって維持費もコストも様々だろうにこんなんで運営出来るのかな
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- 2016年03月26日 12:52 ID: Fx4TDPFw0
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ソシャゲ運営してて、クレーマーから法律違犯だぞ、訴える準備してるからな、それが嫌なら金返せって問い合わせが来たのを思い出した。
そのクレーマーが提示してきたのがJOGAのルールで……いつから法律になったのかと大笑いだったなぁ。しかも加入してないし。
これでこういうキチガイが増えるんだろうなぁ。基本的には運営まで届かないからクレーム意味ないけど
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- 2016年03月26日 12:57 ID: ZVYPVLNm0
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これで青天井→コンプ→金額の順に規制か
これアイマス関連の場合だと
「無料のおまけ」としてガチャ1回出来る権利がついたCGデータ販売になるだけじゃねえの?
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- 2016年03月26日 13:04 ID: iv99PYVv0
- サイゲがこれに入るかどうかは置いといて、a,b,c,dのいずれかを守ればいいって書いてるのに読んでないモバP多くない?
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- 2016年03月26日 13:23 ID: gROgr.Jk0
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※123
そりゃ、版権の話だからね。薄汚い話題になるのは仕方が無い
(そもそものガチャの話題も、薄汚いどころじゃないし)
ただ、老舗レコード会社のコロムビアだから
P愛丸出しの公募によるカバー曲を収録したアルバムの
ジュエリーズシリーズなんて、変化球が何回も出せているんだけどね
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- 2016年03月26日 13:25 ID: ebdxKIvl0
- ガチャ(ガシャ)って名前だとBOXだと思うのは当然だから名前を変えようぜ
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- 2016年03月26日 13:28 ID: hGHy19S30
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そのガチャの目玉が出るまでに使った金額に応じて目玉のパラメーターに+補正をかければいいと思う。もしくはレベル設定のあるゲームだったらその上限を引き上げるとか。
そうすれば掛けた金額も無駄にはならないだろ。
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- 2016年03月26日 13:31 ID: 33oLVFV10
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騒いでる奴らって…屍肉漁りに見えるわ
目的は規制云々じゃなくて無料ガチャウマウマしてアカウント売り飛ばすぜヒャッハーにしか感じない
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- 2016年03月26日 13:32 ID: VPt.5lVw0
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出るか出ないかだろ?
つまり50%って事だな!
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- 2016年03月26日 13:47 ID: ARFhxDBe0
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※113
抜け道だらけの規制がなんだって?
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- 2016年03月26日 14:01 ID: ewJinlCG0
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※129
モバPだから文字が読めないのは仕方ない
っていう冗談は置いておくとして、基本的には騒ぎ立てたいだけでしょ
こういうときに率先して批判する人って大抵偏向掛かった二次情報や一部をピックアップした概要だけ見て、一次情報の全文に目を通したりしない人だし
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- 2016年03月26日 14:01 ID: S1Kuf8HV0
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その何人もいる何十万もかけた人のうちガチャ動画とかしてる人の何人かは視聴者から金を集めて自分の金ではやってなかったりするのがまた凄いところ
出るまで回す(※ただし他人の金で)とかすごい時代だな
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- 2016年03月26日 14:22 ID: 7r4K.34Q0
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ここの会員にサイゲもバンナムもいない事は結構知られていて、しかも両社どちらもここで決定されたことは対応したことすらないから、気にしなくても大丈夫。
悪い意味でも何も変わらないよ。
個人的にはだけど、グラブルの影響もデレマスデレステ共にほとんどないと思う、こっちは運営がバンナムだからね。
だからといってバンナムが対応しなければならない状況になっても、開発がサイゲだからっていう理由でペンディングしたまま対応しないっていう可能性もあるよね。
つまりこういう事も適当に考えられるくらい逃げ道が多重に用意されてて、稼ぐ方法としては安心安全ってことだね!
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- 2016年03月26日 14:42 ID: PkXbP.Mp0
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無課金微課金様がウッキウキでワロタ
変な選民思想を持っている訳ではないがこんなん守らん位で見限る奴は見限っておけばいいような気もする、ソシャゲ自体向いてないよそんな人
そもそもこんな見えてる地雷踏んでも今まで通り見えない地雷踏んでも被害はそんな変わるとも思えんし下手にこんなガバガバなの守ってクリーン面されてもそれはそれでなんか嫌だわ
引き際は各自しっかりして置かないと結局また引き際を間違えたアホとソシャゲに課金(笑)ってやつが共謀して騒ぎ出すしな
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- 2016年03月26日 14:55 ID: PYBjHWpY0
- 今まで建前や体面すら取り繕ってなかったのが異常だったんだろう
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- 2016年03月26日 14:58 ID: SOSuKl9q0
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※138
煽るにしても最新情報に更新しような。
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- 2016年03月26日 15:22 ID: bqKOYf8r0
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持続可能なビジネスモデルでユーザーも企業もハッピーになることが一番だ
現状はちょっと無茶をしすぎた
それをちょっと修正するだけの話
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- 2016年03月26日 15:23 ID: .zTeUOgE0
- グラブルみたいに単一確率表示して終わりだろ
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- 2016年03月26日 15:30 ID: zBqv8x.30
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ソシャゲってごく少数の廃課金が支えてる構造なのに五万とかあかんよなって思うがまぁどうなるやら
コンテンツ続けらんないぐらいなら誰も得しない気がするが。喜ぶのは一部のエアプぐらいか
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- 2016年03月26日 15:35 ID: I1QNphzE0
- ガチャの規制をするよりや○○○!やは○○を規制するほうがよっぽど世の中のためになるんじゃね?
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- 2016年03月26日 15:47 ID: S1Kuf8HV0
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ごく少数の廃課金が支える構造なのは残ってる人が少ないゲームの話だよ
それなりに人がいるゲームは広く薄く取るのが基本構造
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- 2016年03月26日 15:52 ID: Ixrsdn6w0
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あくまでも目安かね?
感覚的には仮に月5万までしか課金出来ないのならそれでも良いが、ソシャゲ側が金を落としてくれる人にしか優遇してくれ無さそう。
メーカ側は最初から5万まで回す人の方が嬉しいだろうし。そこから更に五万以上行ったら確定チケットとか、高額課金者にはもれなくなにかしらの優遇されていくなら無課金者にはついてこれなくなりそうだな。
つかソシャゲ界とその規制派とそしてユーザーのズレが凄い有る感じ
本来は三者がこの手の話をしないといけないのに業界とその規制派だけの話しになってユーザーだけが置いてけぼりだなと感じる
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- 2016年03月26日 16:00 ID: raO9z7jV0
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課金石でのみ受けられるサービスを充実させてくれよ。そしたらガチャに期待値+一万とかの天井作らされても充分儲け出るでしょ
(特に)アイマスでデータに金を払ったりコンテンツに投資したりって感覚の理解できない奴に甘い顔する意味ないんだから課金者優遇はしてなんぼだし、ガチャじゃなくてDLCをメインにしたソシャゲっていう新しいスタイルをデレステなら目指せる
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- 2016年03月26日 16:04 ID: iv99PYVv0
- もし5万上限の方に合わせたとして、その上で高額課金者優遇にして廃れていくならそれは単に運営が商売下手だったということなのでは
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- 2016年03月26日 16:11 ID: 9KKE29yE0
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※130
あなたはバンナムの関係者なんですか?
でなければソースも無しにいかにも
知ってる風な書き方はしないほうが良いと思うよ。
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- 2016年03月26日 16:18 ID: IY8viBs30
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俺らが無駄な心配しなくても、どんな規制をかけられようが
ちひろなら必ず新しくてエグい課金スタイルを作り上げてくれるさ
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- 2016年03月26日 16:19 ID: zEB1QSMF0
- 広く浅く課金させたいなら家庭用アイマスのように金ででキャラに装備する共通衣装やアクセサリでも買わさせてくれ
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- 2016年03月26日 16:46 ID: JvpCZW090
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パチを先に~って言ってる人多いけど
真綿で絞殺すようにガッツリ規制が入り続けてるよ
ソシャゲガチャは賭博というより詐欺の面が強いと思う
十人中六人以上が騙されてると感じるなら、最終的にそういう扱いになるだろう
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- 2016年03月26日 17:01 ID: 7YPo4Kc90
- ガシャに5万以上つぎ込んだなんてクリスマスアーニャで爆死したときだけかな…へへへ
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- 2016年03月26日 17:04 ID: RIUnD6TH0
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底の見えない沼に金を捨て続けるようなことさせんなって話なんだろう
こんくらいの確率でやってますよ大丈夫ですかって注意書きつけなきゃいけなくなっただけで
実際のシステムは別に何も変わらん
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- 2016年03月26日 17:15 ID: wxsWZfw3O
- なんだ、嫁貯金5万で安泰だと思ったのに
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- 2016年03月26日 17:18 ID: gPiu.dq30
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正直自己責任だと思うんだよなぁ
確率の意味なんて義務教育で習うし
問題になるのは確率通り設定していない場合だけ
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- 2016年03月26日 17:23 ID: ZVYPVLNm0
- つかコンプガチャ規制のこと忘れてるP多すぎる気が
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- 2016年03月26日 17:34 ID: eptidARe0
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デレステは既に
d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。
を満たしているので対策済みなんじゃないの?
だから50000という上限は無さそう。
ただ種類別というのがアイドル別ならアイドル人数で割った表記を追加する必要があるけど、その数字に規制が無いから、多分いままで通りかもね
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- 2016年03月26日 17:59 ID: CosZim810
- 確率明記すればいいだけだし天井つけるとこ少なそうだよな
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- 2016年03月26日 18:27 ID: fmmVbaDV0
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※157
自己責任や自業自得で全て片付けるんなら法律全部イラネって話になる
馬鹿がいるからこそ法律や規制が必要なんだよ
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- 2016年03月26日 18:29 ID: EuKD1ydI0
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パチに規制入ってるよって言ってる人がいるけど、そもそもパチはガチの法律違反なんだよなぁ……
ガチャの方が搾取の仕方(金額でなく)がエグいのは間違いないけどな。
コメントで散々言われてる通りこれまでもこれから先もサイゲやバンナムがこれに従うことはないと思うんだけど、
それよりまずこれで得するのってもともと数万課金してた人だけで
1万以下の少額課金者は射幸心煽られるし、
安くなった分持ってる人が増えるなら無課金は更に苦しくなるし、
大額課金者は持ってるキャラの実レアリティが下がるから苦しくなるし、
会社は5万円課金者が14人でやっと件の70万と考えると売上が落ちるので苦しくなるし、
損してる人ばっかなんだよな。そこには注意した方がいいと思うんだぁ……
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- 2016年03月26日 18:37 ID: pnSVuMKh0
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100連(3万円弱)したってSSR引ける確率は
ドロポン当たる確率よりも低いんだよな…
こんな適当な企業努力じゃなくガチャ規制法はよ(ガチャガチャ
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- 2016年03月26日 19:09 ID: .dgdTT490
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ガチャが確率表記通りかチェックする機関ってあるのかな?まあ普通表記通りなんだろうけどね
デレステとかデレマスって新SSRやSR制作にどれくらい費用いるんだろう?ガチャによってどれくらい儲け出るのかね?
バンバンCMうってスポンサーになってるってことはかなり儲けてはいるんだろう
新規ユーザーが増えるならいいけど、その分もっとゲームに使ってほしい気も・・・
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- 2016年03月26日 19:40 ID: IBNulcm10
- 自己返済能力の無い人間が無理に金を払う(パチなりギャンブルなり)ことは病気だから運営が対処するのではなく病院に行ってくださいな。無理せずに自分のペースで楽しむことが賢いんだからさ。これからも自分なりに応援していくよ
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- 2016年03月26日 19:56 ID: 3bQMYwN.0
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「運」と「自分の課金上限額」を考えない一部の人が迷惑なんだよね。
極論言えば、出ない人は数千万数億円課金して試行回数増やしても出ない。だって運だから。
上限額まで出なかったとしても爆死覚悟しているんだから、馬鹿やったなwwとかファッキュー○○!…とかして納得する。
今後もしも法のもと、企業が課金上限額を設定しても馬鹿は騒ぐ。
「他の奴は数回ガチャでSSR出たのに、俺は法定上限額まで課金して出した。毎回イベントでこうなんだけど?おかしくね?とりあえず訴えてみますわ。」とか言ってね。
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- 2016年03月26日 20:01 ID: kkdNLbk30
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今はあんたん極めりゃ単発1回でも引ける可能性あるけど
5万上限ってなったら5万かけないと出ない仕組みひねり出しそうで嫌
こっちは確率の基本分かった上で身の丈に合わせてやってんのに・・・
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- 2016年03月26日 20:07 ID: BhVnwmwn0
- バカを守る法律なんていらないよなぁ(過激派)
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- 2016年03月26日 20:15 ID: Xtj5wMw60
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ぶっちゃけゲームに課金するバカなんて経済的に幾ら搾り取られようが何の問題もないのに
法律作ってまでそんなバカを救おうとする無関係な世間の人々の優しさには本当頭が上がりませんわ
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- 2016年03月26日 20:23 ID: Nx0dLoqb0
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額がどうこうじゃなくてガチャという商売自体おかしいからな
いつ潰れてくれても構わないよ、スタドリ数千はちょっとだけ惜しいけど
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- 2016年03月26日 20:35 ID: JvpCZW090
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※169
無駄金使うならもっと別なことに無駄に使えってだけの話だ
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- 2016年03月26日 20:55 ID: eptidARe0
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いくらゲームの方を規制しても仕方が無くて、課金する"端末”に上限を設けない限りは意味が無い。一つのアイテムあたりに制限があっても、ゲーム内にアイテムは無数にあるし、ゲームも無数にある。
ゲームの方はしっかり確率表記したらそれ以上は規制するのは難しい。その段階で”詐欺”では無くなるし、商品説明もなされているから。
宝くじの購入に制限が無いのと同じ。まあギャンブルにすら制限はないんだけどね。
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- 2016年03月26日 21:08 ID: KYITTask0
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結局のところ期間限定のガチャでしか入手できないから金を突っ込んだ以上は出なくても中々撤退する踏ん切りが付かず、例え目的のカードが無事引けたとしてもそれ以外のカードや使いきれない程のアイテムが活用できず“ゴミ”にしかならないから不満が噴出するのであって、それを無くそうとすればたとえ割高になっても期間を過ぎても入手できて余剰カードやアイテムを“資産”として活用できる場、つまりフリトレが設定されていれば問題はない。
※125にある通り、ガチャのエグさで悪名(鬼!悪魔!!ちひろ!!!)高いモバマスでこの種の問題が噴出しないのはこれも要因。
それ以外にもフリトレが設定されていれば初心者でも予算があれば(時間の経過によって排出量が多くなるので値段も安い、それでいてステのインフレが緩やかなので性能も大きく劣ることはない)恒常SRなどに交換してイベントを遊べるだけの戦力を簡単に整えることが出来るので参入しやすくなる。
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- 2016年03月26日 21:19 ID: 7HdVTdp10
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※146
ちひろ「みんな(全ユーザー)、ほんのちょっと(1限ガチャ)ずつでいい···
オラにみんなの現金(げんき)を分けてくれッ···!!!!!!!」
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- 2016年03月26日 21:20 ID: zgDqUIWq0
- 言っちゃ悪いけど、破産するようなアホは一定数いてくれたほうが、普段から節制してる自分にとっては助かる。雇用という名のイス取りゲームのライバルはどんどん減ってくれ
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- 2016年03月26日 21:41 ID: 86.0R6fQ0
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表記すれば特に上限ないみたいだし、サイゲ入って無いみたいだから意味ないですね(呆れ
まぁそもそも出す人は大体納得して出してるだろ、引き際を弁えない人がアホなだけです
定額払ってプレイしてるゲームでもなし、文句言ってるような人はさっさと引退すればいいんじゃないですかね
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- 2016年03月26日 21:48 ID: 7HdVTdp10
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本家みたいに購入制にする(ただし1限)
2枚以上はガチャを引いてどうぞ。
という折中案はどうだろう?
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- 2016年03月26日 22:27 ID: CNipnQLU0
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※158
コンプガチャ問題の時も1.探検ドリランド等のコンプガチャがメディアで騒がれだして2.コンプガチャの自主規制のガイドラインを定めて3.モバマスを含めてコンプガチャを全廃し4.消費者庁が景表法に抵触すると正式に発表した経緯だったな
今回も1.グラブル等でガチャの確率問題が騒がれだして2.ガチャの確率の自主規制ガイドラインを改定した所までは同じ流れだから、次は3.ガイドラインを適用して問題となるガチャを全廃して、その後4.消費者庁が景表法に抵触すると発表する流れになるんだろうか
前回は唐突に消費者庁長官がコンプガチャが違法な可能性があると発言したと伝えられて株式市場が混乱した経緯があるから、慎重にことを進めているように見えるな。
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- 2016年03月26日 22:34 ID: 6Yk1CnwX0
- ソシャゲ企業はハースストーンのブリザードを見習って欲しいんだけどねぇ...
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- 2016年03月26日 23:03 ID: RXb695Vg0
- 面倒だから自由に課金させてくれ。破産するのも撤退するのも個人の常識で決めることでしょうに
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- 2016年03月26日 23:19 ID: RnbbGpzs0
- ユーザーの課金に制限が付くわけじゃないんだし課金したいなら課金すればいいじゃないか
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- 2016年03月26日 23:52 ID: leAdUOTf0
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課金できねーと開発資金つくれねーだろ!
課金させろや!
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- 2016年03月26日 23:56 ID: 81hINx8p0
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世の中にはソシャゲの課金なんて比較にならんくらいの額を
ソシャゲ以外の事に自己責任で使い込んで借金で破産してる人いっぱいいるのに
まるでソシャゲだけが何もせずに困窮者を大量に生み出してる巨悪の如く語る人が多いよね
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- 2016年03月27日 00:10 ID: ewNaR7eK0
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「手に入りやすくなるのはいいこと」とか言ってる奴は視野狭いと思う
簡単に手に入ると一気にありがたみがなくなって、「SSRとかどうでもいい」から始まり、最後にはコンテンツ自体に飽きるぞ
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- 2016年03月27日 00:16 ID: 7WzYaAEh0
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そもそも大量に課金した人間が文句言うならともかく
ソシャゲの課金についての文句って十中八九無課金と5桁も課金してない層とエアプが
さも酷い目にあったかのように虚言妄想を交えて騒ぎたててるだけだしな
消費者庁が動くってんなら、意見を聞いて取り入れるべきは実際にある程度課金してる人間で
少なくともここやツイッターやらであれこれ文句言ってるやつじゃない
運営は全ユーザーの課金額ちゃんと控えてるんだから、通報苦情なんかじゃなくて
そのデータから、実際に一定額以上課金してる奴にどうして欲しいか聞いたらいいのに
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- 2016年03月27日 00:31 ID: objwAxng0
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>>184
つまり大多数のソシャゲは本質的にはギャンブルと何ら変わる所がないってことじゃん。
プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくるキャラをバクチの景品にかけてるだけのゲーム。
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- 2016年03月27日 03:19 ID: axg6LYqC0
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なんかさ※184みたいに今回の動きに対してやたらと敵意を持っている人がいるけど何故?
別にモバマスやデレステを配信停止しろとも言ってないし、ゲーム内課金を禁止しろといっているわけでもないよな。単純に各社で認識にずれのあったガチャの確率設定を明確化して統一しようとしているだけじゃん
仮に今回のガイドラインが適用されてもデレマスはプレイできるし課金したい奴は今までどおり青天井で課金できるわけだから何も変わらないのに何に対して怒りを感じているのか理解できないわ
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- 2016年03月27日 03:46 ID: qTOuzHZ80
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※187
この規制は殆どの人が損しかしないからなぁ……
上でも言われてるけど
無課金は貴重な手持ちのSSRの価値が下がるし
微課金は更に課金する可能性が高くなるし
(青天井じゃなくてボックスになれば敷居は下がる)
廃課金は折角手に入れたSSRの希少性が下がるわけで……
しかも、これってほぼ無関係な外野が騒いでるだけだし
グラブルのあれも返石の時の返石上位勢が
文句言ってたわけでも無いっぽいし
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- 2016年03月27日 06:43 ID: xU.E3uas0
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一番アレなのは、一番五月蝿い無課金層は何があっても金額に関わらず課金しないってとこだな
基本無料のMMOで実証されてきた話だわ
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- 2016年03月27日 07:32 ID: HNoZZ.yx0
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※189
正にそれだよねぇ。
買い切りにしろって意見結構聞くけど、
同じ口で『DLCはクソ』って言ってる事多いし。
要は『無料で良いもの寄越せ』って言いたいだけと違うのかってなるもの。
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- 2016年03月27日 09:33 ID: 6ecQ3E0.0
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グラブルだと新キャラ出すのに100万以上かかったって人がいたのよね
これをモバマスに当てはめると
担当が出る度100万以上
イベ上位ならガチャの副産物のせいでとんでもなく激化
ってことになる
モバマスはそんなことにならない!
って主張もあるだろうけど運営はグラブルと同じサイゲだし
それでもかまわない!
っていうならもう言うことはねぇよ
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- 2016年03月27日 09:55 ID: agvOIIQk0
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※191
そんな仮定の話で切れられてもって感じはするが、もし万が一そうなったとしてもモバマスプレイするの止めれば良いだけの話では?
あらかじめ確率表記されてれば済む話で、今回のガイドラインも確率表記すればOKって内容なんだけどね。
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- 2016年03月27日 10:01 ID: FfSEIKyp0
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ソシャゲはアクティブユーザーの10%もまともに払っていない状況で
その中から残り90%分も負担してもらわないといけないのだから絞れるだけ絞るしかないのさ
全員が等しく5000円払うのがパッケージ、1人が10人分の5万円を払うのがソシャゲ。
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- 2016年03月27日 11:06 ID: nHJ038TY0
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手持ちのSSRの価値が下がるって子はリセマラとRMTでもしてるのかなあ・・・(デレステにはフリトレないし)
担当なり性能なりが欲しいから課金して回すんであって、実質的な入手レアリティの為に回してるわけじゃないんだけどな。
四の五の言う人はいわゆるサプチケが導入されたら文句言いそうだね。
本気で課金する人はスターランク20でフロントバック控えを揃え始めるから課金額も価値も下がるってことはないんだよなぁ。
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- 2016年03月27日 12:52 ID: .rRvD9jI0
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※194
価値が下がるっていうのは限定のSSRとかが比較的楽に入手できる状態になると相対的に見て価値が下がると言いたいのだろう、言い換えれば希少性が下がるとも言えるか。
確かに感覚的なものでしかないけど、微課金無課金からしてみたら数少ない自己満足要素なんだよ、じゃなきゃここのコメ欄でも見るようなSSR何枚持ってるなんてコメ見ないよね。
スタラン20でバクメンも揃えれるような人はそりゃ数十万かけれるような人だしそもそもSSRに希少性の価値を感じてないんじゃないかな、持ってて当たり前の感覚でしょ。
確かに担当爆死とか見ることもあるけどさw
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- 2016年03月27日 14:06 ID: QL1un5ZT0
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提供側が自重しないと破滅するとか一部の客がガイジ過ぎなんだよ
底辺に合わせて調整したら業界が衰退していくのは明らか
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- 2016年03月27日 14:27 ID: 21z33Lkl0
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アンチラとかSSRみりあガシャ実装遅れの時とかの基地外が騒いでたから、絶対風当りが強くなると思ってたよ…ガチャに限らず、趣味でやることなんか自己責任と自己満足の二つで自分の中で片づけとけよ…
まぁ、上限5万で確実に目玉出るなら毎回リミテみてーなもんじゃん、確実に勝てるなら悪くない話よね
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- 2016年03月27日 16:23 ID: pvskoRVK0
- お前らそんなに金払いたいのかよ
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- 2016年03月27日 21:01 ID: Hgn1hQuG0
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こういう話題で自己責任!って叫ぶ人達って殺人事件や強盗でも自己責任!って叫んでる人達と同種に見える
全部が自己責任なら法律も警察もいらねぇっての
※184
その程度で飽きるってことは射幸心だけで保ってたってことじゃん
アイドルなんてどうでもいいって連中だろそれ
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- 2016年03月27日 23:09 ID: Uqtc1FWP0
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運営側としたら、目玉を月末みたいに増やせば上限額なんてあってないようなものやろ。
月末3番手に5万とかいつもの光景だな。
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- 2016年03月27日 23:30 ID: Q0zdV7Nt0
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例えば金貸しの論理としては30万円返済させて終了、より
10万返済させて、残りを複利で借金雪だるまにして長くしゃぶったほうが儲かるんよ
そういう意味で瞬間的に破滅させてしまうと業界全体がおいしくないよという話じゃないのかな
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- 2016年03月28日 00:07 ID: bThIlQpG0
- で、俺は幾ら注ぎ込めばいいんだ?
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- 2016年03月28日 00:17 ID: hwGz9ETQ0
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課金するのはいいんだが、デレステのように限定かつ青天井はさすがに精神的にキツい
フリトレが無理なら同じ属性のSSR3枚で同じ属性のSSR1枚と交換とかのシステムは欲しいわ
交換可能になるのがガシャ排出終了半年後とかにすればガシャ回す意義が薄れることもなくなるし
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- 2016年03月28日 00:51 ID: ifVDTiR50
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アイドルのSSRがガチャの上位報酬だったとする。なお以下の「」内は仮定の話。
「今までは何十万円払っても、運が悪ければ手に入れれなかったし、逆に運が良ければ無料で手に入れる事ができた。しかし自主規制後は運が良ければ、今まで通り無料。悪くても5万円で手に入れる事が出来る」
この場合自主規制で、どのようなメリット・デメリットが出るかって話だろ?
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- 2016年03月28日 03:46 ID: yq.cdf9S0
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ガチャ批判してるのはエアプ・無課金勢だとか多額の金を突っ込んでる方が愛があるとか決めてかかるのは簡単だけど、自分の財力で少しでも多くのアイドルを手に入れたいって人に愛がないとは思わないし、金なら払えるって人が必ずしも愛があるかってそうでもないと思うんだよなぁ
コンテンツ愛、アイドル愛があれば何でもいいとは言わないけど、ユーザー同士で敵視し合っても楽しくないだろ
折角ソシャゲなんだから、愛のあるユーザーが増えて、交流の機会も増えればいいなぁ
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- 2016年03月28日 17:33 ID: cf80C.sM0
- 騒いでる奴にデレステどころかソシャゲ自体やったこと無いやつが居そう
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- 2016年03月28日 19:01 ID: 8m.hSk1H0
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色々規制かけた結果、利益が減って運営の質が落ちるとかなりそう
そういうのが目的で喚いてる連中も少なからずいるんだろうけど
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- 2016年03月28日 22:59 ID: c.Lh7AR50
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でも、たった5万で手に入るものに何の価値があるんだろう?
担当には海外旅行行くより沢山の思い出を貰ったけどなぁ…
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- 2016年03月29日 00:08 ID: Mb5NLcAr0
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なんでゲームなのにお金の自己管理できないの? 出なかったら「はい、残念」で終わりじゃん。いくら使ったから~しろってのはどうかと思う。あちらも商売だし、お金取らなきゃ存続出来ないでしょ。
いくら払うか決めるのは個人。
お財布(口座)の管理大切。
ゲームなんだから趣味の範囲でやりましょう
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担当を引けなくて辛いのは分かるけど、それで運営を叩くのは賛同できない。勿論、運営が良心的なんて思ったこともないよw
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- 2016年03月29日 23:24 ID: mrbmdlql0
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どんな制度にしても新しい搾取法にかわる
多々買わなければ生き残れない
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